Дата: Пятница, 2011-01-21, 3:35 AM | Сообщение # 226
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Каллисто относится как раз к таким "неспособным".
Каллисто просто не видела выхода из ситуации, в которой она была. Каллисто понимала, что её месть не способна принести ей удовлетворение, и что её погоня за Зеной заранее лишена смысла, и она сама говорила об этом Зене. Но, что делать Каллисто не знала. И Зена так же не знала, что ей делать в самой первой серии. Но Зене этот выход помогли увидеть вначале Геракл, позже Габриэль. Каллисто не помог никто. Не повстречай Зена Геракла и Габриэль, и она продолжала бы завоёвывать города и деревни. Думаю, что у Каллисто была способна измениться, но у неё не было того шанса, который выпал Зене. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Пятница, 2011-01-21, 3:36 AM
Дата: Пятница, 2011-01-21, 5:27 AM | Сообщение # 227
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 2644
Статус: отсутствует
Quote (Rifleman)
Никакое воспитание не дает 100% предопределенного результата - нужна еще предрасположенность
А кто может быть уверен в своём правильном воспитании!Какая предрасположенность?Воспитание - это однозначно фундамент!А дальше?Любой человек - это личность!Не зависимо от генов(предрасположенность к чему?,....)Взрослый состоявшийся человек(каким считает каждый себя ) - решает сам как поступить....А если говорить о психике ребёнка..опять таки - все детки разные...Как ребёнок воспримет "ситуацию" ....- по разному может быть.....(у каждого своя)...А если говорить о Каллисто,и её "предрасположенности" ......интересно ?А в чём её предрасположенность?Мстиь? Так не каждый ребёнок видевший трагедию на своих глазах потом хочет отомстить...Каллисто....По моему ей не нужно было рождаться с "предрасположенностью"Она так захотела сама!Без всякой расположенности! Только давай....только взрывай рассвет...кроме тебя затмения лучше нет!!!!!
Сообщение отредактировал NATYSKA - Пятница, 2011-01-21, 5:52 AM
Дата: Суббота, 2011-01-22, 7:47 AM | Сообщение # 228
Зенайтик
Я: Зенайт
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Но Зене этот выход помогли увидеть вначале Геракл, позже Габриэль. Каллисто не помог никто. Не повстречай Зена Геракла и Габриэль, и она продолжала бы завоёвывать города и деревни. Думаю, что у Каллисто была способна измениться, но у неё не было того шанса, который выпал Зене.
У Каллисто не было шанса измениться - у нее была возможность возродиться. Вот она и возродилась... в Ливии... Зена использовала свой второй шанс на 200%, а Каллисто не помогло даже очищение - операция намного более радикальная, чем просто душеспасительные разговоры.
Дата: Суббота, 2011-01-22, 7:50 AM | Сообщение # 229
Зенайтик
Я: Зенайт
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
Quote (NATYSKA)
А если говорить о Каллисто,и её "предрасположенности" ......интересно ?А в чём её предрасположенность?Мстиь? Так не каждый ребёнок видевший трагедию на своих глазах потом хочет отомстить...Каллисто....По моему ей не нужно было рождаться с "предрасположенностью"Она так захотела сама!Без всякой расположенности!
Никто не говорил о "предрасположенности Каллисто". Просто Каллисто к концу своей земной жизни была уже испорчена настолько, что это не смогло изменить даже ее очищение - она после возрождения в Еве все равно превратила ее в Ливию...
Дата: Воскресенье, 2011-01-23, 2:25 AM | Сообщение # 230
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Rifleman, Еву в Ливию превратила вовсе не Каллисто, а Рим. Тот самый Рим, с которым в течении всего сериала сражалась Зена. Рим изменил Октовиана, которому передали Еву, а затем и саму Еву. Каллисто здесь совершенно ни причём.
Quote
Каллисто не помогло даже очищение - операция намного более радикальная, чем просто душеспасительные разговоры.
Это совершенно другое. В этом и суть! Зена приняла слова Геракла и признала их правоту, после чего сама решила изменить свою жизнь, и стала стараться её менять. Зена увидела собственную не правоту и захотела измениться. Это было решение самой Зены! Каллисто в течении всего сериала не понимала, что она не права, она лишь смутно чувствовала это. Забвение, которое получила Каллисто было дано ей без осознания её неправоты. Это не было осознанным решением Каллисто измениться. Поэтому и выглядит Каллисто так, что это вроде бы и не она. Потому, что это действительно не та Каллисто, а совершенно другой человек. Если бы кто-то помог Каллисто понять её неправоту, она могла бы измениться и тогда это была бы Каллисто, но другая Каллисто. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Воскресенье, 2011-01-23, 2:28 AM
Дата: Вторник, 2011-01-25, 2:12 AM | Сообщение # 232
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Я уже говорил: Никакой Рим не определит однозначно результаты воспитания. Или вы думаете, что все кто жил в те времена в Риме были Убийцами?
Нет, конечно. Но Ева была не просто кем-то, она была воспитанницей императора. А это определяет очень многое. Кроме того изменился сам император. Тому Октавиану, которого Зена встретила после своего сна в пещере, Зена ни за что не отдала бы свою дочь. Если предположить, что причина превращения Евы в Ливию - вздорный характер Каллисто, то уж на императора он точно не влиял. Наоборот, оставайся Октавиан прежним, он старался бы влиять на Еву и не допустил бы если не изменения характера, то кровавой резни, которую та устраивала. Но нет, Октавиан изменился. Изменился под влиянием Рима - его традиций и нравов. Поэтому он или не замечал изменений Евы, или даже способствовал им.
Quote
Вот именно что такого решения у нее не было и быть не могло...
Почему? Каллисто такой же человек, ожесточившийся, жаждущий мести, но человек, который когда-то был другим. Почему Зена способна к изменению, а Каллисто нет? ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Вторник, 2011-01-25, 2:13 AM
Дата: Вторник, 2011-01-25, 8:09 AM | Сообщение # 233
Зенайтик
Я: Зенайт
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Почему? Каллисто такой же человек, ожесточившийся, жаждущий мести, но человек, который когда-то был другим. Почему Зена способна к изменению, а Каллисто нет?
Magnum, мы уже начинаем ходить по кругу! На все это я уже отвечал! Повторяю еще раз... Зена изменилась в результате общения с другими людьми - Гераклом, Габриэль и т.д. Сила воздействия общения довольно невелика и оно может изменить человека, только если он расположен меняться, и значит, в Зене всегда был достаточный потенциал Добра, чтобы она смогла стать другой. Каллисто же подверглась намного более радикальной операции - "промыванию мозгов" при ее очищении. Фактически получила новую личность. Но потенциал Зла в Каллисто был настолько велик, что ей не помогло даже это - воплотившись в Еве, она все равно превратила ее в Ливию. Неужели вы думаете, что в силах смертного, пусть даже императора, превратить Ангела в Демона?
Дата: Вторник, 2011-01-25, 10:11 AM | Сообщение # 234
Великий зенайт
Я: Зенайт
Сообщений: 1431
Статус: отсутствует
Мне кажется,что раз уж в сериале сделали так,что Каллисто была уничтожена морально,и что её душа превратилась в пепел,то ей никто не подходил,она красива,но характер и жажда мести не давали никому приблизиться к ней. Nothing goes as planned, everything will break. People say goodbye in their own special way.
Дата: Среда, 2011-01-26, 3:50 AM | Сообщение # 235
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
мы уже начинаем ходить по кругу!
Вовсе нет. Просто вы повторно утверждаете то, что считаете верным. А я с этим не соглашаюсь потому, что не считаю это верным и прошу или объяснить, или просто сказать, что это ваше личное впечатление от сериала.
Quote
...в Зене всегда был достаточный потенциал Добра, чтобы она смогла стать другой.
Силу слова я оцениваю выше чем вы, но со вторым утверждением спорить не стану. Зена не вдруг встала на сторону добра, после убедительных слов Геракла, она возвратилась на сторону добра. Однако, я не замечаю никаких доводов о том, что этого не смогла бы сделать Каллисто. Вы сами говорите, что Каллисто получила новую личность. Тогда причём здесь прежняя Каллисто? Новая личность, это совершено другой человек. Каллисто даже внешне абсолютно изменилась! Новая Каллисто никого не убивала, никого не преследовала, не жаждала мести. Та прежняя Каллисто осталась в прошлом, её словно бы и вообще не было. Значит и на характер Евы та прежняя Каллисто не влияла. Поэтому у превращения Евы в Ливию абсолютно другие причины - это влияние нравов Рима.
Quote
Неужели вы думаете, что в силах смертного, пусть даже императора, превратить Ангела в Демона?
Наверное нет. Но сам Октавиан оставался бы другим. Тогда возвратившись Зена встретила бы кровожадную Ливию и мудрого, миролюбивого Октавиана, который ей сопротивляется. Но нет, было иначе. Ливия возглавляла войска Рима от имени императора. Правда? Если Зена и Каллисто набирали собственные армии среди разбойников и крестьян, то Ливия просто возглавила армию Рима и от имени Рима творила злодеяния. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Среда, 2011-01-26, 3:55 AM
Дата: Четверг, 2011-01-27, 3:31 AM | Сообщение # 237
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Абсолютно произвольное ни на чем не основанное заключение.
Это не так. Противоречите собственным словам именно вы. Если личность Каллисто изменилась - вся, полностью, значит личности прежней Каллисто нет и она ни на что уже не влияет. Всё просто! Зачем же приписывать ей влияние на характер Ливии? ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Суббота, 2011-01-29, 6:42 AM | Сообщение # 238
Зенайтик
Я: Зенайт
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Это не так. Противоречите собственным словам именно вы. Если личность Каллисто изменилась - вся, полностью, значит личности прежней Каллисто нет и она ни на что уже не влияет. Всё просто! Зачем же приписывать ей влияние на характер Ливии?
Хорошо. Объясняю в последний раз. "В последний" поскольку вы не хотите ничего понимать и только повторяете одно и тоже. Зло это фундаментальная черта Каллисто. Намного более фундаментальная, чем ее воспоминания, привычки и другие черты ее личности. Зло настолько фундаментальная черта Каллисто, что уничтожить в ней это фундаментальное Зло не могла даже операция ее очищения. И как только это фундаментальное Зло Каллисто получило возможность, оно немедленно проявило себя в Ливии. Утверждая же обратное - что Каллисто действительно была полностью очищена и на момент воплощения действительно полностью была ангелом - вы тем самым признаете и то, что смертный (Октавиан) путем своего воспитания превратил ангела в демона. Но ранее по поводу возможностей смертного превратить ангела в демона вы сказали: "Наверное нет" и в этом противоречивость ваших утверждений.
Дата: Суббота, 2011-01-29, 6:49 AM | Сообщение # 239
Зенайтик
Я: Зенайт
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Это не так. Противоречите собственным словам именно вы. Если личность Каллисто изменилась - вся, полностью, значит личности прежней Каллисто нет и она ни на что уже не влияет. Всё просто! Зачем же приписывать ей влияние на характер Ливии?
Хорошо. Объясняю в последний раз. "В последний" поскольку вы не хотите ничего понимать и только повторяете одно и тоже. Зло это фундаментальная черта Каллисто. Намного более фундаментальная, чем ее воспоминания, привычки и другие черты ее личности. Зло настолько фундаментальная черта Каллисто, что уничтожить в ней это фундаментальное Зло не могла даже операция ее очищения. И как только это фундаментальное Зло Каллисто получило возможность, оно немедленно проявило себя в Ливии. Утверждая же обратное - что Каллисто действительно была полностью очищена и на момент воплощения действительно полностью была ангелом - вы тем самым признаете и то, что смертный (Октавиан) путем своего воспитания превратил ангела в демона. Но ранее по поводу возможностей смертного превратить ангела в демона вы сказали: "Наверное нет" и в этом противоречивость ваших утверждений.
Дата: Суббота, 2011-01-29, 2:10 PM | Сообщение # 240
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: Зенайт
Сообщений: 422
Статус: отсутствует
Насчет фундаментального зла полностью поддерживаю, к тому же все почему-то забыли, что Зена хотела измениться и ДО Геракла, она пыталась защитить Солона от мира, в котором жила, ДО Геракла, запрещала своей армии убивать детей ДО Геракла и та история с Акеми и Японией, которую я лично не люблю, но которая доказывает, что Зена была способна заботиться и любить, тоже произошла ДО Геракла. Полубог всего лишь оказался в нужное время в нужном месте, чтобы показать, как можно жить без ненависти Я молчу, руководствуясь одним из двух принципов: 1. "Всё и так понятно, о чем тут говорить". 2. "О чем говорить, если ничего не понятно".
Дата: Воскресенье, 2011-01-30, 4:19 PM | Сообщение # 241
Леди Насмешница
Я: Модератор
Сообщений: 3534
Статус: отсутствует
Quote (Rifleman)
И как только это фундаментальное Зло Каллисто получило возможность, оно немедленно проявило себя в Ливии.
А как по мне, так в Ливии проявились черты Зены, а не Каллисто. Ливия была типичным завоевателем и обладала теми чертами характера, от которых с таким трудом пыталась избавиться сама Зена. От Калли там вообще нечего не было.
Дата: Воскресенье, 2011-01-30, 11:16 PM | Сообщение # 242
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 2644
Статус: отсутствует
Quote (Rifleman)
Но потенциал Зла в Каллисто был настолько велик, что ей не помогло даже это - воплотившись в Еве, она все равно превратила ее в Ливию.
Не вижу в Ливии ни чего от Каллисто!
Quote (Sekmet)
А как по мне, так в Ливии проявились черты Зены, а не Каллисто.
Вот именно прежде всего она дочь Зены! И так же соглашусь с Magnum - Ева/Ливия воспитывалась в Риме,где царили свои нравы...Отдай Зена свою дочь не императору Октавиану, а кому то другому на воспитание ,например в деревенскую глушь - неизвестно тогда какой бы она выросла...И Каллисто здесь ни причём!Моё мнение - на Ливию оказало влияние Рима,ну и Зенкины гены! Только давай....только взрывай рассвет...кроме тебя затмения лучше нет!!!!!
Дата: Воскресенье, 2011-01-30, 11:48 PM | Сообщение # 243
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Хорошо. Объясняю в последний раз. "В последний" поскольку вы не хотите ничего понимать и только повторяете одно и тоже.
Rifleman, со всем к вам уважением.... Мои посты похожи просто потому, что в них задаётся один и тот же вопрос: Каким образом прежняя Каллисто могла повлиять на характер Евы, если на тот момент её - прежней Каллисто - уже не существовало? Ведь новая Каллисто, это другой человек.
Quote
Зло это фундаментальная черта Каллисто.
Это спорное утверждение. Да, в течение сериала Каллисто творит зло. Согласен, Зена сама почувствовала собственную неправоту, а Геракл ей лишь помог. Но, и Каллисто подобно Зене свою неправоту ощущала и, по-моему, даже пробовала искать помощи, объяснения, поддержки, которых не нашла. Разница Зены и Каллисто в том, что о Зене в сериале рассказывается очень подробно, а о Каллисто почти ничего. Зрителю рассказали о решениях и сомнениях Зены, но не рассказали о решениях и сомнениях Каллисто. К тому же если бы зло действительно было основной чертой Каллисто, она просто не изменилась бы. Вообще. Нет, зло не было основной чертой Каллисто. Ту, Каллисто, которая творила зло создала Зена. А значит у Каллисто был шанс возвратиться к прежнему состоянию.
Quote
Моё мнение - на Ливию оказало влияние Рима,ну и Зенкины гены!
Согласен. Ливия напоминает тёмную Зену, но практически ничем не напоминает Каллисто. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Понедельник, 2011-01-31, 0:01 AM
Дата: Воскресенье, 2011-01-30, 11:58 PM | Сообщение # 244
*маленький злобный технарик*
Я: Тех. Админ
Сообщений: 3721
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
К тому же если бы зло действительно было основной чертой Каллисто, она просто не изменилась бы. Вообще.
Она, кстати, и не менялась, она чисто случайно стала ангелом. И никто ей не нужен - она одиночка ))) ей просто нужен регулярный секс с потными накачанными мужиками ЗЫ: Юзеры, вы название темы вообще читаете? "С кем должна быть Каллисто?"
Дата: Понедельник, 2011-01-31, 4:58 AM | Сообщение # 246
Зенайтик
Я: Зенайт
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Мои посты похожи просто потому, что в них задаётся один и тот же вопрос: Каким образом прежняя Каллисто могла повлиять на характер Евы, если на тот момент её - прежней Каллисто - уже не существовало? Ведь новая Каллисто, это другой человек.
Я подробно ответил на этот вопрос уже как минимум два раза.
Quote (Magnum)
Это спорное утверждение.
А здесь все утверждения спорные. И ваши тоже.
Quote (Magnum)
К тому же если бы зло действительно было основной чертой Каллисто, она просто не изменилась бы.
Вот и еще одно спорное утверждение. У вас богатый опыт очищения Демонов чтобы так утверждать?
Magnum, вы конечно можете не соглашаться со мной. Это полное ваше право. Но как я вижу, вы просто не можете понять мою логику. В этом случае, очевидно, все бесполезно - мы просто мыслим настолько различно, что никакое адекватное общение между нами невозможно. Поэтому очень прошу вас на будущее: Во избежание патовых ситуаций аналогичных этой, пожалуйста, никогда больше не отвечайте на мои посты.
Еще раз хочу обратить внимание, что сие происходящее - флуд и оффтоп. Все личные выяснения отношений - делайте с помощью лички. go_to_the_rain
Дата: Понедельник, 2011-01-31, 2:46 PM | Сообщение # 249
Истинный зенайт:)
Я: битекстер
Сообщений: 2488
Статус: отсутствует
Quote (go_to_the_rain)
мне кажется, ей нужен динамически-меняющийся список )))
Золотые слова!!!! Мама одного ребенка - наивна и неопытна, как новобранец в армии. Мама двух детей - спокойна и уверенна, как дембель. Мама трех детей - СПЕЦНАЗ!
) - решает сам как поступить....А если говорить о психике ребёнка..опять таки - все детки разные...Как ребёнок воспримет "ситуацию" ....- по разному может быть.....(у каждого своя)...А если говорить о Каллисто,и её "предрасположенности" ......интересно ?А в чём её предрасположенность?Мстиь? Так не каждый ребёнок видевший трагедию на своих глазах потом хочет отомстить...Каллисто....По моему ей не нужно было рождаться с "предрасположенностью"Она так захотела сама!Без всякой расположенности!
Вот именно прежде всего она дочь Зены! И так же соглашусь с Magnum - Ева/Ливия воспитывалась в Риме,где царили свои нравы...Отдай Зена свою дочь не императору Октавиану, а кому то другому на воспитание ,например в деревенскую глушь - неизвестно тогда какой бы она выросла...И Каллисто здесь ни причём!Моё мнение - на Ливию оказало влияние Рима,ну и Зенкины гены!
Хотя вот Крикс бы ей подашел.. или Антоний)))))
