нет Вин, конечно в чем то права... вопрос мировоззрения и ощущения действительности. У нас в универе, не помню правда на каком курсе, дали задание: -Посмотреть в окно и написать что ты там видишь.
В группе порядка 28 человек: кто -то видел деревья; кто-то прохожих; кто-то небо.
и только один человек написал что смотря в окно первым делом он видит стекло...
т.е. мнения конечно у всех разные и видим мы по разному.
ВОТ ТОЛЬКО в данном (подчеркиваю) конкретном случае... мне странно слышать - что сие творение - это нормально и даже причислять это к исскуству. Потому как, ну Не может быть!!! что бы такая "грязь", выставляемая, при этом еще и напоказ... вызывала хоть мало-мальские позитивные ощущения...
И еще скажу: чем больше такой гадости нас окружает тем быстрее мы к ней привыкаем... а потом и не замечаем... И люди которые поощряют это хотят дробится одного - растления умов и душ; человек теряя свою сущность становится слаб, а значит им можно управлять, его можно использовать.
То, что Ты не саббер - это не твоя заслуга, а наша с Нетуз недоработка!!!
К сожалению не знаю, в какое время он жил, чтобы судить об этих людях-моделях... Я как увидела первую - 1-й раз, после прочтения,что это реально, подташнивало, хотя я вроде не страдала подобным
Иногда лучший способ погасить огонь - просто позволить ему гореть...
Сообщение отредактировал Zanzara - Среда, 2008-06-25, 9:06 PM
А вот такой вопрос: если бы перед вами выставили аналогичные картины, только созданные из живых людей. Ваша реакция?
Сразу вспомнилось одно из произведений С.Кинга, в котором один безумный доктор, отрезал у девушек руки и ноги, оставляя их при этом живыми, делал из них Венеру Милосскую; а потом вместе со своим ассистентом насиловал...
Что бы, что бы сделали, какая реакция??? Да в милицию бы заявили. (ну я точно).
То, что Ты не саббер - это не твоя заслуга, а наша с Нетуз недоработка!!!
О, Венера - это мощно)) впрочем, как и Мадонн...Мадонно с младенцем. Меня вот всегда интересовал вопрос: почему Набокова, описавшего "возвышенную" педофилию, считают классиком, а Лайна /если не путаю фамилию/, снявшего фильм по Лолите - извращенцем? Почему ходячие зомби, разрезание трупов и вскрытие вживую в фильмах - это "Великий Немой", а препарирование подобным образом - нечто непотребное?
Сразу вспомнилось одно из произведений С.Кинга, в котором один безумный доктор, отрезал у девушек руки и ноги, оставляя их при этом живыми, делал из них Венеру Милосскую; а потом вместе со своим ассистентом насиловал...
Ээээ.... я не думаю, что можно сопоставить описанное тобой с тем фотошопом, что представлен в этой теме...
мне странно слышать - что сие творение - это нормально и даже причислять это к исскуству.
Ну есть изящное искусство - это то, к чему привыкли. А есть другая художетсвенная деятельность.
Quote (TaNet)
Потому как, ну Не может быть!!! что бы такая "грязь", выставляемая, при этом еще и напоказ... вызывала хоть мало-мальские позитивные ощущения...
опять все сводится к тому, что искусство должно вызывать только позитивные ощущения?
Quote (TaNet)
И еще скажу: чем больше такой гадости нас окружает тем быстрее мы к ней привыкаем... а потом и не замечаем...
ну это дело каждого. Не замечаем, и хорошо. Чего на этом внимание акцентировать. Мы же не может отгородиться от всего окружающего мира. Или избавиться от человека, у которого столь оригинальное восприятие.
winter, это живые люди, и если тут и есть элементы коллажа то думаю только в рамках художественной фотографии.. Без Фотошопа. Он родился в 1939 году..
И вот что о нем пишут. К вопросу об идеях Фотограф, чьи образы человеческого состояния бесспорно мощны. В течение больше чем двадцати лет он преследовал его в духовности и как это воздействует на физический мир, в котором мы существуем. Находя красоту в пределах гротеска, Witkin преследует эту сложную проблему через людей, чаще всего отвергнутых обществом - человеческие очки, включая гермафродитов, затмевают, инвалиды, гермафродиты, туши, люди с странными физическими способностями, фетишистами и "любой живущий миф... любой имеющий раны Христа." Его обаяние с физикой других людей вдохновило работы, которые противостоят нашему чувству нормы и благопристойности, постоянно исследуя подавал свое учение через Христианство. Его постоянная ссылка на картины от художественной истории, включая работы Босха, Гойи, Веласкеса, Миро, Ботичелли и Пикассо - завещания к его потребности создать новую историю для себя. При использовании образов и символов от прошлого, он празднует нашу историю, постоянно пересматривая ее существующий контекст дня.
Иногда лучший способ погасить огонь - просто позволить ему гореть...
Сообщение отредактировал Zanzara - Среда, 2008-06-25, 8:05 PM
Zanzara, кхем, прости, но кто бы ему разрешил проделывать такое с трупами, а тем более - с людьми?:? К тому же если 39 год, то сейчас ему - всего лишь 69 лет. Ну с людьми ладно, привесил там им очень правдоподобные муляжи - и хорошо. Но сотворять коллаж из мертвечины вживую, простите за невольный каламбур...
Zanzara - правду говорит это не фотошоп. Пару месяцев назад в новостях говорили о подобной выставке в Лондоне. То, что Ты не саббер - это не твоя заслуга, а наша с Нетуз недоработка!!!
Выставка с трупами - не редкость. Меня удивляет факт присутствия на этой выставке подобных вкраплений. И занимает вопрос: откуда он брал трупы, чтобы сделать такое?
посмотрела картинки по ссылкам... тут было мнение,что работы этого автора с живыми людьми вызывают больше отвращения,чем с трупами... согласна!! если там лично у меня не было никакого отвращения,то тут... хотя... нет,наверно,не отвращение... просто неприятно... какое-то чувство гадливости появилось,что ли... лично мне показалось-эти работы это как-то "грязно" что ли... ну не могу слов подобрать! идеи я не вижу ... Без ложной скромности:то,что осталось, было создано в одиночестве и отвоевано у тьмы...
winter, Люди - которые здесь - гермафродиты, уроды трансвеститы только этим и зарабатывают на жизнь. Ярмарки вспомни! А работники морга, сомневаюсь, что получают много... http://www.liveinternet.ru/community/bw_world/post73107424/ - вот ссылочка на его работы как бы с описанием "эксперта" РЕЙТИНГ NC-21!!! Иногда лучший способ погасить огонь - просто позволить ему гореть...
занимает вопрос: откуда он брал трупы, чтобы сделать такое?
ага, и что он с ними делал, чтобы на выставке не стояло зловоние...
На самом деле, я аж заинтересовалась... пусть работы и неприятные... но если это реальные люди... /или их мертвые тела/... Я-то думала, что это реально монтаж какой-то.
winter, думаю трупы он брал из моргов без особых проблем. есть такая категория в морге-бесхозные,грубо говоря. это либо неопознанные,либо,тех кого родственники не забрали или родственников нет,также социальное дно(например,бомжи) и наконец категория заключённых(т.е. те кто в тюрьме умер)... никто сильно не обеспокоится отсутствием таких тел,т.к. они банально никому не нужны-это только лишние хлопоты.(((( Без ложной скромности:то,что осталось, было создано в одиночестве и отвоевано у тьмы...
Iness, ммм, ну я немножко не к этому веду. Просто у него ведь были выставки, я так понимаю. А ведь за надругательство над трупами на западе раньше существовала какая-то статья Как же он выкручивался?:? /пошла читать статью/
winter, я думаю то что он этими работами преследовал какие-нить высокие цели в искусстве-это отличное оправдание... или что-то в этом роде... Без ложной скромности:то,что осталось, было создано в одиночестве и отвоевано у тьмы...
winter, вот: выставки Уиткина официально запрещены властями некоторых американских штатов. Несмотря на это, некоторые его работы включены в коллекции весьма авторитетных музеев, задействованы в выставочных проектах галерей и представлены в самых известных частных собраниях.
А вот биография фотографа и интеррвью. к вопросу о психике
13 сентября 1939 года родился скандальный американский фотограф Джоэл Питер Уиткин
Есть великолепная история о путешественнике, шедшем по пустыне. Когда он шел, то неожиданно услышал впереди звон стали о камень. Подойдя ближе, он видит двух человек, на жаре обтесывающих камни. Он подходит к одному, очень и очень раздраженному, и спрашивает — что ты делаешь? — «Я обтесываю камни». Путешественник подходит к другому. Тот также колотит по камню, но совершенно спокоен. «Что ты делаешь?» — спрашивает у него путешественник. — «Я строю собор».
Джоэл Питер Уиткин Знаменитый американский фотограф Джоэл Питер Уиткин (Joel-Peter Witkin) часто вспоминал два события, произошедшие с ним в детстве, которые определили его творчество. Первое это развод родителей по причине религиозных разногласий (его отец был евреем, мать — католичкой). Второе — он стал свидетелем гибели маленькой девочки. Отрезанная в автомобильной катастрофе голова ребенка упала к ногам 5-летнего Джоэла. После этого смерть словно заворожила его воображение и стала постоянным героем его творчества.
Его фотографии откровенные, почти всегда шокирующие — это всегда вызов, провокация, потрясение. Он не щадит нервы и эмоции своих зрителей, табу для него не существует. Все творчество Уиткина — это работа на грани жизни и смерти, красоты и уродства, нормы и извращения. Он как будто ищет ответ на вопрос: а существует ли на самом деле эта грань или это одно из заблуждений, веками тиражируемых человечеством?
«Вот краткий список моих пристрастий: физиологические причуды во всех своих проявлениях, умственно отсталые, карлики, горбуны, транссексуалы, бородатые женщины, люди-змеи, женщины с одной грудью, люди, живущие как герои комиксов, сатиры, сиамские близнецы с одним лбом, люди с хвостами, рогами, крыльями и так далее. Люди с дополнительными руками, ногами, глазами, грудью, половыми органами, ушами, носом, губами. Те, кто родился без рук, ног, глаз, гениталий, губ, либо все те, кого бог наделил необычайно большими органами. Все виды экстремального визуального извращения. Гермафродиты и уроды от рождения. Юные нежные двуликие блондинки. Сексуальные повелители и рабы. Дамы с волосатыми лицами или уродливыми повреждениями кожи, согласные позировать в вечерних светских нарядах», — усмехается Уиткин. В другом интервью он говорит: «Я не стремлюсь делать что-то шокирующее, сенсационное или аморальное. Напротив, мои работы говорят о красоте жизни и ее бренности, о морали и даже о бессмертии».
Выставки Уиткина официально запрещены властями некоторых американских штатов. Несмотря на это, некоторые его работы включены в коллекции весьма авторитетных музеев, задействованы в выставочных проектах галерей и представлены в самых известных частных собраниях.
***
Отрывок из интервью, которое фотограф дал накануне открытия ретроспективной выставки в Guggenheim Museum.
Я находился в помещении с мертвецом. Я подпираю его, вкладываю рыбу ему в руку, проверяю свет. Выпрямив его, я делаю несколько снимков, просто так, на всякий случай. Затем я готовлю тело к вскрытию. И вот, во время вскрытия, он начинает изменяться! Лежа на столе, он меняется. Я обращаюсь к переводчику — мексиканцу, умнейшему человеку, и оказывается, что он видел то же самое. Переводчик говорит «сейчас он предстоит перед судом. Прямо сейчас». Неожиданно оказывается, что лежащий человек — уже не прежний бродяга. С ним только что произошло какое-то превращение, пока он лежал на столе. Я говорю лаборанту: «Не надо смывать с него кровь по завершении вскрытия. Пусть остается».
Обычно при вскрытии вынимают мозг из черепной коробки. Иногда его возвращают обратно, или набивают мозговую полость тряпками, газетами — может, и Daily News, чтобы сохранить форму головы. На этот раз они поместили мозг обратно. Когда его держали в руках, я сказал — посмотри на этот мозг — в нем, возможно, гнездились мысли, полные злобы, но, во всяком случае, этот человек уже дал ответ перед судом и сейчас пребывает в другом обличье.
Когда вскрытие закончилось, я переместил тело в комнату, которую вы видите на снимке, и, усадив на стул, фотографировал в сидячем положении. Я провозился с ним часа полтора, в результате он выглядел почти как святой Себастьян. В нем появилось изящество. Могу поклясться, что его пальцы удлинились наполовину. Я никогда не видел людей с такими длинными пальцами. Как будто он тянулся в бесконечность.
Иногда лучший способ погасить огонь - просто позволить ему гореть...
часто вспоминал два события, произошедшие с ним в детстве, которые определили его творчество. Первое это развод родителей по причине религиозных разногласий (его отец был евреем, мать — католичкой). Второе — он стал свидетелем гибели маленькой девочки. Отрезанная в автомобильной катастрофе голова ребенка упала к ногам 5-летнего Джоэла. После этого смерть словно заворожила его воображение и стала постоянным героем его творчества.
И что? и дипломированным специалистом быть не нужно, чтобы понять - человек после таких потрясений - адекватным не может быть по определению.
То, что Ты не саббер - это не твоя заслуга, а наша с Нетуз недоработка!!!
TaNet, "Безумие и гениальность - две крайности одной и той же сущности".(с) Меня потрясли его откровения в морге и то, насколько он популярен.... Иногда лучший способ погасить огонь - просто позволить ему гореть...
по поводу первых выложенных я точно думала, что монтаж. Ну там сфоткал пару голов, пару грудей - и сложил вместе.
