• Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Sekmet  
:: Зена - Королева Воинов :: ~ ShipText ~ XenaWP.ru » ТВОРЧЕСТВО » Библиотека » Skin Tight by Juxian Tang (весьма своеобразный фик)
Skin Tight by Juxian Tang
Хель Дата: Четверг, 2007-03-22, 8:28 PM | Сообщение # 51
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Kitana)
Это Лея или Мег или Диана

Или кто-то пятый, науке неизвестный biggrin


Ashley Дата: Четверг, 2007-03-22, 8:34 PM | Сообщение # 52
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 1659
Статус: отсутствует
Думается, Мэг тоже не стала бы рассыпаться в признаниях, это девушка не промах cool


“I'm not waiting for somebody else to make my dreams come true.”
Sagonna Дата: Четверг, 2007-03-22, 8:50 PM | Сообщение # 53
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: шиппер
Сообщений: 440
Статус: отсутствует
Да тут, мне кажется, не в том дело, что в фике нет признаний. Скорее, нет ощущения любви, а только качественного и количественного секса "для здоровья". ИМХО. И, повторюсь, совершенно зря опущена история эмоционального сближения Зены и Ареса, того, как она выхаживала его, из-за чего она дошла до мысли, что хочет быть. Ежик - это все-таки прелюдия именно к сексу, а чувства закончились где-то в камере, где Зена из-за Ареса изводилась, да так и не извелась до какой-то специальной рефлексии. smile

I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! © Buffy the Vampire Slayer
Ashley Дата: Четверг, 2007-03-22, 9:08 PM | Сообщение # 54
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 1659
Статус: отсутствует
По-моему и чувства есть, главное их увидеть smile


“I'm not waiting for somebody else to make my dreams come true.”
Sagonna Дата: Четверг, 2007-03-22, 10:02 PM | Сообщение # 55
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: шиппер
Сообщений: 440
Статус: отсутствует
Ну а где они, в чем именно? smile Просто у меня по началу фика были большие ожидания, что ли... представлялась подробная история развития чувств.

I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! © Buffy the Vampire Slayer
Ashley Дата: Четверг, 2007-03-22, 11:30 PM | Сообщение # 56
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 1659
Статус: отсутствует
Чувства есть в самом описании, в словах, в мыслях героев...Разве нет? smile
Если б этих чувств не было, дальнейшее развитие событий было бы бессмысленным. Написано и переведено очень красиво, хотелось бы конечно, чтобы фикшн был побольше, чтение захватывает. Ну как говорится, против воли автора не пойдешь biggrin
Соглашусь с мнением, сказанным раньше - и Зена и Арес привыкли действовать, а не рассуждать. И в такой-то степени, в этом рассказе отношения Зены и Ареса показаны с правильной стороны. Хотя это тоже спорный вопрос, здесь невозможно придерживаться только одной точки зрения.



“I'm not waiting for somebody else to make my dreams come true.”
Kitana Дата: Пятница, 2007-03-23, 0:46 AM | Сообщение # 57
Истинный зенайт:)
Я: битекстер
Сообщений: 1820
Статус: отсутствует
B? кстати, чувства, они еще и в том, что она его выхаживала, что она переживала, что она не могла спать потому что его не было рядом, потому что она встала и пошла за ним среди ночи, ибо не смогла бы спать, зная что он ушел не сказав ничего. тут много чувств и к аресу и к Габриэль. и
Quote (Ashley)
По-моему и чувства есть, главное их увидеть

согласна)))
Quote (Ashley)
Думается, Мэг тоже не стала бы рассыпаться в признаниях, это девушка не промах

ну, ее я так, для полного комплекта привела в пример)) но вот Лея и Диана точно стали бы))
Quote (winter)
Или кто-то пятый, науке неизвестный

дух Зены, потерявшей память или просто все вместе)))



– Золотце моё, – проговорила наконец бабушка, – а ты не жалеешь, что до конца жизни тебе придётся остаться мышкой?
– Я совсем не думаю об этом, – ответил я. – Разве это важно, кто ты и как выглядишь, пока тебя любят?
Р. Даль. Ведьмы
Ashley Дата: Пятница, 2007-03-23, 0:58 AM | Сообщение # 58
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 1659
Статус: отсутствует
Quote (Kitana)
но вот Лея и Диана точно стали бы))

Это даа! "Восславим Гестию!" biggrin



“I'm not waiting for somebody else to make my dreams come true.”
senka Дата: Пятница, 2007-03-23, 12:48 PM | Сообщение # 59
Аресолюб
Я: шиппер
Сообщений: 1697
Статус: отсутствует
Секс и любовь - это разное. Может быть любовь без секса вполне. Секс без любви - сплошь и рядом.
Quote
Соглашусь с мнением, сказанным раньше - и Зена и Арес привыкли действовать, а не рассуждать.

Эть? Они решили подменить объяснение перетрахом? Потому что описан именно перетрах, а даже и не секс. А им без объяснения не обойтись, слишком уж все было запущено.
Quote
что она не могла спать потому что его не было рядом, потому что она встала и пошла за ним среди ночи,

Или что ей захотелось секса, а Арес где-то бродит... так не вовремя wink
Quote
И любовь там есть, главное присмотреться Это все от своеобразия автора.

Ну, если выдавать желаемое за действительное, то конечно wink
Quote
Любовь Зены и Ареса - она не на словах. Она выражается в действиях, ибо они оба предпочитают их словам.

Слишком много было сказано до того, так что без объяснения не обойтись. Без покаяния не обойтись. Я б на месте Ареса не поверила бы biggrin Одно только "Меня тошнит от тебя" чего стоит... Так что звиняйте, девушки, но в любовь Зены не верю. Она его жалеет. Но не любит. Это разное



Imagine how awesome, together we'd be.
So feel what I'm feeling
Come melt into me.
Хель Дата: Пятница, 2007-03-23, 3:08 PM | Сообщение # 60
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (senka)
Так что звиняйте, девушки, но в любовь Зены не верю.

Прааааастите великодушно, любезные дамы, а где это я сказала, что в ЭТОМ фике Зена прямо уж таки рвется на части от неразделенной любви? Я сказала в ЦЕЛОМ, если считать, что они любят друг друга - их любовь - это действие smile
Quote (senka)
так что без объяснения не обойтись. Без покаяния не обойтись

Им как раз обойтись. Ибо покаяние, раскаяние, жалость, страх - все это слабости. А они - воины, у которых этих слабостей быть не должно. Так что пусть уж лучше здоровый трах, нежели вымученные объяснения, еще больше загоняющие в тупик smile


senka Дата: Пятница, 2007-03-23, 4:16 PM | Сообщение # 61
Аресолюб
Я: шиппер
Сообщений: 1697
Статус: отсутствует
С каких пор покаяние стало слабостью? surprised Надо иметь очень большое мужество, чтобы сказать "Прости" и "Я виноват". Так же как и "Люблю"


Imagine how awesome, together we'd be.
So feel what I'm feeling
Come melt into me.
Ashley Дата: Пятница, 2007-03-23, 4:38 PM | Сообщение # 62
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 1659
Статус: отсутствует
Quote (senka)
Так что звиняйте, девушки, но в любовь Зены не верю.

Я тоже не утверждаю, что Зена безумно любит Ареса. Вспомните, если Зена хотела, она могла обьясниться, она тоже умела говорить красиво, если это было нужно. Просто в отношениях с Аресом эти слова не нужны - они не спасли бы ситуацию. Зачем им клясться в любви до гроба, они же не Габ и Пердикус biggrin
Возможно, объяснение и нужно, но в этом фике отношения З&А весьма своеобразно показаны. smile

Quote (senka)
Она его жалеет. Но не любит.

Простите, а я не верю, что, как ты сказала
Quote (senka)
перетрах
в этом фике был только из жалости smile

winter, согласна)))

Добавлено (2007-03-23, 4:38 Pm)
---------------------------------------------
Quote (senka)
Надо иметь очень большое мужество, чтобы сказать "Прости" и "Я виноват". Так же как и "Люблю"

Это тоже верно, только по-настоящему сильный человек способен признать свои ошибки, сделать это может не каждый. Но это опять же зависит от конкретной ситуации, ведь мы все знаем что Зена и Арес с характером, а двум волевым людям достаточно сложно ужиться вместе. smile



“I'm not waiting for somebody else to make my dreams come true.”


Сообщение отредактировал Ashley - Пятница, 2007-03-23, 4:32 PM
senka Дата: Пятница, 2007-03-23, 5:26 PM | Сообщение # 63
Аресолюб
Я: шиппер
Сообщений: 1697
Статус: отсутствует
Ashley, секс к чувствам отношение имеет очень отдаленное. Как правило.

Quote
Но это опять же зависит от конкретной ситуации, ведь мы все знаем что Зена и Арес с характером, а двум волевым людям достаточно сложно ужиться вместе.

Никто не говорит что они должны уживаться вместе. Но перестать не доверять друг другу можно только путем объяснения, глядя в глаза. Секс тут ні до чого wink



Imagine how awesome, together we'd be.
So feel what I'm feeling
Come melt into me.
Ashley Дата: Пятница, 2007-03-23, 6:14 PM | Сообщение # 64
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 1659
Статус: отсутствует
senka, секс и чувства это естественно и закономерно.
Я говорю о конкретном фикшне и о конкретной ситуации. Может специфичность фика как раз в том, что по воле Juxian Tang здесь мало чувств и нет обьяснений. smile



“I'm not waiting for somebody else to make my dreams come true.”
Kitana Дата: Пятница, 2007-03-23, 7:58 PM | Сообщение # 65
Истинный зенайт:)
Я: битекстер
Сообщений: 1820
Статус: отсутствует
Quote (senka)
Но перестать не доверять друг другу можно только путем объяснения, глядя в глаза.

да не правда! можно доверять друг другу не объясняясь!! Да можно, да просто за действиями понаблюдать, да посмотреть что человек делает, чем готов пожертвовать. Да не верю я в слова. И признания особенно. Пффф, ну я точно говорю, что слова могут сиграть мааааленькую роль в отношениях, а вот действия...(и я чичас не про секс). Таг что не надо.



– Золотце моё, – проговорила наконец бабушка, – а ты не жалеешь, что до конца жизни тебе придётся остаться мышкой?
– Я совсем не думаю об этом, – ответил я. – Разве это важно, кто ты и как выглядишь, пока тебя любят?
Р. Даль. Ведьмы
Хель Дата: Пятница, 2007-03-23, 9:54 PM | Сообщение # 66
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (senka)
С каких пор покаяние стало слабостью?

Ну и еще раз повторю, я в принципе, не устала это говорить smile Зена и Арес - воины. Причем не простые воины. Именно поэтому слабостью для них является все то, что воинам не присуще. И если они будут каяться, просить прощения, плакать и прочее, прочее, прочее, то это уже будут не они.
ИМХО, в конце концов.


Sagonna Дата: Суббота, 2007-03-24, 1:35 AM | Сообщение # 67
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: шиппер
Сообщений: 440
Статус: отсутствует
Quote (Kitana)
да не правда! можно доверять друг другу не объясняясь!! Да можно, да просто за действиями понаблюдать, да посмотреть что человек делает, чем готов пожертвовать. Да не верю я в слова. И признания особенно. Пффф, ну я точно говорю, что слова могут сиграть мааааленькую роль в отношениях, а вот действия...(и я чичас не про секс). Таг что не надо.

А причем тут признания, кстати? smile Дар слова человеку (и богам!) не только на то дан, чтобы в любви сладко объясняться и в постели имя партнера выкривать. biggrin Просто для понимания молчать мало, разговаривать тоже нужно, узнавая друг друга: иначе могут получиться радостные прыжки по граблям, когда один не так понял действия другого и поднял бучу - как это часто с Аресом и Зеной бывало. Доверительность, ИМХО, возникает именно тогда, когда можно рассказать обо всех своих проблемах.
И поэтому грустно все-таки, что очень много фиков о сексе и не очень - именно о появлении любви. Вот ведь как в "Единении" ЛК герои не только сексуются, но и узнают друг друга - и посредством этого, и разговорами в том числе...

Добавлено (2007-03-24, 1:35 Am)
---------------------------------------------
Quote (winter)
Ну и еще раз повторю, я в принципе, не устала это говорить Зена и Арес - воины. Причем не простые воины. Именно поэтому слабостью для них является все то, что воинам не присуще. И если они будут каяться, просить прощения, плакать и прочее, прочее, прочее, то это уже будут не они.

А как же смертный Арес рыдал над телом Зены в "Возвращении домой"? И ее потухающие глаза там же, когда она объясняет Аресу, что он плох для нее? smile Она ведь даже не пыталась изобразить каменное лицо и отсутствие эмоций.
Да и в твоем же фике Завоеватель требовала и получала от Ареса весьма сентиментальные обещания - хотя, конечно, это в постели происходило, и в результате они так и остались неосуществимыми. Но сам факт...
Они же не роботы, в конце концов, не терминаторы бесчувственные. smile И Зена никогда не стыдилась своей женской натуры и ее проявлений, просто знала, кажется, когда это можно показывать, а когда - нет.


I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! © Buffy the Vampire Slayer
Ashley Дата: Суббота, 2007-03-24, 1:50 AM | Сообщение # 68
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 1659
Статус: отсутствует
В Skin Tight Зена и Арес тоже отнюдь не терминаторы, как было сказано, не надо преувеличивать. Все вовсе не бесчувственно, никто не сказал что они роботы, это просто своеобразие их отношений.
Бесспорно, момент в "Возвращении домой" отличный, он был необходим для них, но...здесь можно долго говорить. А вопрос о доверии...у каждого доверие свое. У Зены и Ареса тоже есть доверие, но оно своеобразное, важно его понять и увидеть smile



“I'm not waiting for somebody else to make my dreams come true.”
Хель Дата: Суббота, 2007-03-24, 2:03 AM | Сообщение # 69
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Sagonna)
А как же смертный Арес рыдал над телом Зены в "Возвращении домой"? И ее потухающие глаза там же, когда она объясняет Аресу, что он плох для нее?

Ну и?)) К чему привела эта их слабость? Зену убили в конце концов из-за того, что она покаялась в собственных грехах.
Смертный Арес - уже не воин. И в обратном меня не переубедить))
Quote (Sagonna)
Да и в твоем же фике Завоеватель требовала и получала от Ареса весьма сентиментальные обещания

И, повторюсь, к чему это привело?)) К смерти обоих, плюс еще и Габриэль за собой утащили. Воин должен быть воином. Иначе он умрет. Также как бог: он им рожден, он должен им оставаться. Банальное равновесие, нарушение которого приводит к непоправимым последствиям.




Сообщение отредактировал winter - Суббота, 2007-03-24, 2:05 AM
Sagonna Дата: Воскресенье, 2007-03-25, 0:42 AM | Сообщение # 70
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: шиппер
Сообщений: 440
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Ну и?)) К чему привела эта их слабость? Зену убили в конце концов из-за того, что она покаялась в собственных грехах.

Тогда лучше было бы, если б она вообще не исправлялась и пинком под зад отправила куда подальше Габ, ибо от нее пошло все сентиментальное зло. smile ИМХО, это был неизбежный процесс... Зена могла либо очеловечиться, либо погибнуть, либо продолжать следовать темной стороной силы, wink ибо, доверившись классикам: "Оставь герою сердце! что он без него? Тиран".

Quote (winter)
И, повторюсь, к чему это привело?)) К смерти обоих, плюс еще и Габриэль за собой утащили. Воин должен быть воином. Иначе он умрет. Также как бог: он им рожден, он должен им оставаться. Банальное равновесие, нарушение которого приводит к непоправимым последствиям.

Пусть и к смерти привело, но, кажется мне, все-таки умерли они в несколько лучшем состоянии, чем жили... smile Просветлившись, так сказать. wink
Но в том-то, мне кажется, и проблема сериала: воин не может все время быть идеальным воином. Ему обязательно захочется быть еще чем-то. Как и миротворец не может все время быть лапушкой (это уже на примере Габриэль).


I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! © Buffy the Vampire Slayer
Хель Дата: Воскресенье, 2007-03-25, 3:04 AM | Сообщение # 71
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Sagonna)
проблема сериала: воин не может все время быть идеальным воином. Ему обязательно захочется быть еще чем-то. Как и миротворец не может все время быть лапушкой

Проблема в том, что можешь меняться ты сам, но мир не изменится для тебя smile Поэтому перемены такого рода неизбежно ведут к трагедии большего или меньшего масштаба.


Sagonna Дата: Воскресенье, 2007-03-25, 3:48 AM | Сообщение # 72
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: шиппер
Сообщений: 440
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Проблема в том, что можешь меняться ты сам, но мир не изменится для тебя Поэтому перемены такого рода неизбежно ведут к трагедии большего или меньшего масштаба.

Но не меняться нельзя, вот где собака порылась, мне кажется. smile Так что да, изменения для Ареса и Зены трагичны. Но они происходили и в самом сериале, так что выдавать себя за воинов без страха и упрека во время событий, происходящих во время шестого сезона, мне кажется, у них бы уже не получилось. Именно потому, что оба уже слишком человечны и уязвимы к этому моменту и уже начали задумываться о смысле жизни. smile


I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! © Buffy the Vampire Slayer
Хель Дата: Воскресенье, 2007-03-25, 12:55 PM | Сообщение # 73
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Sagonna)
Но не меняться нельзя

Всего лишь выбор меньшего зла.
Quote (Sagonna)
так что выдавать себя за воинов без страха и упрека во время событий, происходящих во время шестого сезона, мне кажется, у них бы уже не получилось

Все эти собыитя начались из-за того, что им пришлось меняться)) Так что я в любом случае остаюсь при своем мнении: для них перемены - это трагедия.


Sisilia Дата: Воскресенье, 2007-03-25, 10:29 PM | Сообщение # 74
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 2031
Статус: отсутствует
Боюсь, Аресу с Габриэль это все не понравится wacko А вот мне понравилось) biggrin А уж Зене-то... wink

- Самая большая ошибка в твоей жизни?
- В сочинении по русскому не выделил деепричастный оборот запятыми. До сих пор просыпаюсь в холодном поту по ночам, а когда напиваюсь — звоню училке по русскому и дышу в трубку. (ц)


Сообщение отредактировал Sisilia - Воскресенье, 2007-03-25, 11:00 PM
Sagonna Дата: Понедельник, 2007-03-26, 4:20 PM | Сообщение # 75
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: шиппер
Сообщений: 440
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Всего лишь выбор меньшего зла.

Ну а кто-то обещал, что будет легко? smile Если акула перестанет плавать, она подохнет. Если Зена перестала бы выбирать в пользу меньшего зла... мне кажется, протянула бы она тоже недолго. Во всяком случае, перестала бы быть собой как личностью, это был бы совсем другой человек, причем и не Королева Воинов, и не Завоеватель. А она пыталась все-таки оставаться собой, даже меняясь.

Quote (winter)
Все эти собыитя начались из-за того, что им пришлось меняться)) Так что я в любом случае остаюсь при своем мнении: для них перемены - это трагедия.

См. выше. smile Просто я вот не уверена, что они были бы счастливее, откажись от перемен, даже Арес. И я не думаю, что они сами осознавали перемены в себе как трагедию - наоборот, это ими осознавалось достаточно естественно, что ли... во всяком случае, они смирялись с этим. И даже начинали получать некоторое удовольствие, а также прогрессировали как личности. smile


I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! © Buffy the Vampire Slayer
:: Зена - Королева Воинов :: ~ ShipText ~ XenaWP.ru » ТВОРЧЕСТВО » Библиотека » Skin Tight by Juxian Tang (весьма своеобразный фик)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:



Copyright MyCorp © 2006 Сайт управляется системой uCoz

Copyright © 2006-2019 www.xenawp.ru
Копирование и распространение материалов с форума возможно только с согласия автора и администрации форума, а также с указанием имени автора и ссылки на источник.


Ðåéòèíã@Mail.ru ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ