Дата: Воскресенье, 2008-02-24, 6:10 PM | Сообщение # 26
Истинный зенайт:)
Я: Администратор
Сообщений: 5138
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Всё же это сайт "Шиптекста"
Это сайт сериала "Зена: Королева Воинов".
Quote (Magnum)
В шестом сезоне Арес сам говорит, что другим стать не может - такова его сущность и это правильно. ;)
Он не имел в виду, что он - зло. Он имел в виду, что не прекратит способствовать войнам на земле.
Quote (Lava)
просто лень писать
Не просто лень... я, например, уже ТАК устала от всего этого....... что если у меня на форуме скажут, что Зена и Габриель любовницы - я не стану возражать. Наверное, стоит уже уступить место молодому поколению, у которого ещё полно сил для противостояния шип/саб (Эх! Времечко то было! ) Принимаю решения, после которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Дата: Воскресенье, 2008-02-24, 7:01 PM | Сообщение # 27
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote (Lils)
Не просто лень... я, например, уже ТАК устала от всего этого.......
Ну, я тоже не впервые высказываюсь по этому поводу. Не хотите не будем продолжать. А вот сабтекст здесь совершенно непричём - не путайте пожалуйста!
Вопрос в другом. Ареса чаще воспринимают как человека, но это же совершенно другая сущность. Он не человек и человеческие чувства ему не свойственны - тоже повторяюсь, говорил это уже на других форумах. Он привык распоряжаться человеческими жизнями, по своему желанию. Едва Арес становился смертным он терял весь свой кураж, хоть в Знакомом незнакомце, хоть в Ферме старого Ареса - это совсем другой Арес.
...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Воскресенье, 2008-02-24, 7:11 PM
Дата: Воскресенье, 2008-02-24, 7:14 PM | Сообщение # 28
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
человеческие чувства ему не свойственны
мне кажется, в какой-то мере, всем сериальным богам свойственны чувства - ревность, любовь, ненависть и так далее. Так и Арес - вот влюбился он, потому что если бы это было просто желание обладать лучшим воином, то зачем она ему понадобилась после того, как стала хорошей? Переманить обратно? А сколько процентов неудач у него было? Значит, здесь больше, чем просто "восхищение".
Я тоже не хочу сейчас спорить и доказывать что-то. Просто мои мысли.
I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.
Дата: Воскресенье, 2008-02-24, 8:29 PM | Сообщение # 29
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote (Vikky)
мне кажется, в какой-то мере, всем сериальным богам свойственны чувства - ревность, любовь, ненависть и так далее.
ОК. Это всё-таки Греческие боги, поэтому они так похожи в своём поведении на людей. Но! Это всё-таки боги, а не люди.
Quote (Vikky)
зачем она ему понадобилась после того, как стала хорошей? Переманить обратно?
Точно! Это же какое унижение - его Ареса, оставили, и кто - смертная. Засмеют на Олимпе. Вот он и доказывает всему Олимпу и себе в первую очередь, что это просто недоразумение - такого быть не может. Гордость движет Аресом.
Измениться Арес не может по определению. Нет, ну чем заняться богу войны если не устраивать войн? А любая война - это страдания для людей. Попробуйте взглянуть на Ареса, не как на Кевина Смита, которым он предстаёт перед Зеной, а как на сущность совершенно другой природы, чем человек, способную принимать любой облик.
...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Воскресенье, 2008-02-24, 8:31 PM
Дата: Воскресенье, 2008-02-24, 8:33 PM | Сообщение # 30
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Вот он и доказывает всему Олимпу и себе в первую очередь
Magnum, не-а. Он интересуется Зеной и наоборот, в присутствии остальных олимпийцев делает вид, что она ему *нужна как воин* как бы *доказываея* Олимпу, что
Quote (Magnum)
Это же какое унижение - его Ареса, оставили, и кто - смертная.
чтобы никто из Богов не дай бог *ах, извиняюсь за каламбур* не подумал, что Арес влюбился в смертную. Смотрел пятый сезон, когда Афина сказала "думаешь не головой, братик"? ;-)
Вот так-то. Но я больше не хочу спорить, да.
I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.
Сообщение отредактировал Vikky - Воскресенье, 2008-02-24, 8:34 PM
Дата: Воскресенье, 2008-02-24, 9:35 PM | Сообщение # 33
Я: Удаленные
Да уважать то надо, но это ж как назойливая муха, пока не прихлопнешь, вечно в рот лезет!
Я хренею когда человек говорит спорить не хочу и не буду, но ПРОДОЛЖАЕТ СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
Такие "умные" высказывания, чаще всего Ареса человеком воспринимают, ТЫ ЧЕ СТАТИСТИКУ ПРОВОДИЛ???? ИЛИ В МОЗГИ ЛЮДЯМ ЗАЛАЗИЛ???? Откуда тебе знать как его воспринимают тем более ЧАЩЕ ВСЕГО!!!!!!!!
Чувства ему не свойственны человеческие, да свойственны!!!!!!!! потомуч то боги создали человека ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ!!!!!!!! Арес умеет ненавидеть! Арес умеет любить! Арес умеет прощать и мстить!!!!!!! Он даже умеет плакать...............
Quote (Magnum)
Точно! yes
Да ни хера не точно!!!!!!!!! он уже давно смирился с тем, что Зена к нему не вернется!!!! Это и дураку понятно! Что она не станет больше завоевателем и уж тем более сражаться во имя его! Он просто хотел ее!!!!!!!! Только ЕЕ какой бы она не была!!!!!!! И под "хотел" я не имею в виду сексуально влечение, хотя и не без этого, он хотел видеть Зену, говорить с ней, он даже пробовал жить ее жизнью!!!!!!!! она просто былда для него всем!!!! Он любил ее, сам того не понимая!
Quote (Magnum)
Вот он и доказывает всему Олимпу
ДА ЕМУ ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛОСЬ НА ВЕСЬ ОЛИМП!!!!!!!!!! Он не раз показывал свое неуважение в адрес всего Олимпа и каждого конкретно!!!!! Чтобы ещу что то им доказывать
Quote (Magnum)
А любая война - это страдания для людей.
Ой наивный мальчик............. плохой Арес, и хорошие люди........ а кто эти войным сам разжигал и начинал?????? САМИ ЛЮДИ!!!!!!!!!! ЭТИ КРОВОЖАДНЫЕ ТВАРИ, ВЕЧНО ХОТЯЩИЕ ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ!!!!!!!!! Арес лишь сущность, что подпитывает войну, но никто даже сам Арес не сможет подтолкнуть людей к войне, если они сами того не захотят!!!!!!
Quote (Magnum)
Попробуйте взглянуть на Ареса, не как на Кевина Смита, которым он предстаёт перед Зеной
А это ваще тупая фраза. вы уж извините меня........... я про Кевина вообще не вспоминаю, когда смотрю на Ареса, я вижу только БОГА ВОЙНЫ, и не строю иллюзий "какой Арес хороший, какой он обаятельный" ОН разрушитель, НО я точно знаю, что само разрушение и война может ЛЮБИТЬ и от этого мое сердце тает, когда я вижу, как сама война падает на колени перед любовью к , как ты выразился, "смертной".
Вот примитивщина
Сообщение отредактировал Фу-фушка - Воскресенье, 2008-02-24, 9:38 PM
Дата: Воскресенье, 2008-02-24, 9:57 PM | Сообщение # 36
Вечный зенайт
Я: шиппер
Сообщений: 1236
Статус: отсутствует
Magnum, нет ты не прав!Выражение своего собственного мнения вполне приветствуется ,даже если оно не совпадает с общепринятым. Главное, не опускаться до оскорблений и до смайлов с молотками,согласна это перебор. Я полагаю тебе есть что ответить Фу-фушке,так что милости просим.
Сообщение отредактировал Lava - Воскресенье, 2008-02-24, 9:58 PM
Дата: Воскресенье, 2008-02-24, 10:01 PM | Сообщение # 37
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
что позволил себе не поддержать местное общепринятое мнение
Magnum, немного не в этом дело. В сериале есть просто дико кричащие факты о истинных чувствах Ареса и его отношению к Зене. Просто их надо принять. Мнение может быть каким угодно, пусть стопроцентно не шипперским, но почему бы не принять то, что ЗиА пара очевидна и остаться соулом при этом? А Арес и Кевин это разные люди, это и так ясно. I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.
Сообщение отредактировал Vikky - Воскресенье, 2008-02-24, 10:03 PM
Дата: Воскресенье, 2008-02-24, 10:24 PM | Сообщение # 38
Я: Удаленные
Ооооооооой ну давайте теперь ныть об ущемлении праааааааав. Magnum, единого общепринятого мнения в природе быть не может, здесь люди разные, и думает каждый по своему. Но как сказала Vikky не видеть очевидного и пытаться доказать его отсутствие глупо.
Дата: Воскресенье, 2008-02-24, 10:31 PM | Сообщение # 39
Истинный зенайт:)
Я: Администратор
Сообщений: 5138
Статус: отсутствует
Фу-фушка, не стоит так бурно реагировать на мнение в корне отличающееся от твоего. За "тупая фраза" и маты прикрытые звездочками здесь раздаются баллы. Здесь всего три предупреждения и 4 балла после которых следует бан навечно без всяких возвратов. Я не модер с rxwp панькаться долго с предупреждениями не буду, у тебя уже одно предупреждение есть.
Quote (Magnum)
Кто не с нами - тот против нас? Здесь тоже так принято? nea
А вам мистер Magnum не советую судить по одному-двум человекам о всем форуме. Принимаю решения, после которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Дата: Воскресенье, 2008-02-24, 11:49 PM | Сообщение # 40
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote (Lils)
А вам мистер Magnum не советую судить по одному-двум человекам о всем форуме.
Можно попробовать. Хотя столь резкое выступление леди Фу-Фушки было довольно неожиданно.
Вроде бы неоднократно подчеркнул, что всё сказанное мною ИМХО. Господа шипперы уже привыкли к господам сабберам и спорят с ними наверное только из спортивного интереса. Но есть ещё и соулы, у которых тоже есть своё мнение - например такое, хотя понятно не единственное. Основа сериала всё же соул - остальное так или иначе подтекст.
Вы Lils, говорите, что такая трактовка образа Ареса годится только для первых сезонов. Да, первые сезоны мне нравятся больше поздних, но вопрос не в этом. Вопрос в том, что считать главным в сериале - замечать или нет душевную борьбу Зены с её тёмной стороной. Теперь Арес. Вопрос даже не в том, что он бог войны, а в том, что он бог. Ему чужды и непонятны человеческие проблемы, он не знает ни боли ни усталости - поэтому он не способен сочувствовать и понимать их он привык использовать людей. Вспомним скольких военачальников верой и правдой служивших ему ради он с лёгкостью, использовал и без сожаления наблюдал их гибель. Таковы же в общем и остальные обитатели Олимпа.
...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Воскресенье, 2008-02-24, 11:50 PM
Дата: Понедельник, 2008-02-25, 0:06 AM | Сообщение # 41
Я: Удаленные
Quote (Magnum)
Вопрос в том, что считать главным в сериале - замечать или нет душевную борьбу Зены с её тёмной стороной. yes
По вашему это главное в сериале?
Quote (Magnum)
Ему чужды и непонятны человеческие проблемы, он не знает ни боли ни усталости - поэтому он не способен сочувствовать и понимать их
Я тоже раньше так думала об Аресе, но после трех своих потерь бессмертия он познал и боль, и усталось и жалость и понял и принял мне так кажется.
Quote (Magnum)
верой и правдой служивших ему
это ещё не факт
Quote (Magnum)
с лёгкостью, использовал и без сожаления наблюдал их гибель
в сериале несколько раз упомянулось что не всякий достоин служить богу войны, видимо они оказались е достаточно сильны что ж, по своему, это правильно
А если вспомнить изначальный смысл темы, то мне бы хотелось также подтвердить то, что не скрылось и от моих глаз: какой бы там Арес ни был злой, плохой и какой вы ещё говорите, беспощадный, ссылаясь на его божественность, я вижу то, что он способен на любовь, что само по себе невероятно, а это уже многое. Ведь существо способное любить. по верованиям некоторых, не может быть злом
Дата: Вторник, 2008-02-26, 7:55 PM | Сообщение # 42
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote (Vamp)
По вашему это главное в сериале?
Да, на мой взгляд это один из важных моментов, который практически теряется если принять шип-трактовку сериала. Хотя конечно не единственный.
Quote (Vamp)
Ведь существо способное любить. по верованиям некоторых, не может быть злом
Наверное нужно разделить любовь и страсть - очень разные чувства.
Quote (Vamp)
Я тоже раньше так думала об Аресе, но после трех своих потерь бессмертия он познал и боль, и усталось и жалость и понял и принял мне так кажется.
Сказку про лебедя и скорпиона помните? Такова его сущность.
У меня не было бы возражений если бы речь шла о Геракле, но Арес - тот кому Зена постоянно противостоит? Мне искренне не понятно каким образом можно игнорировать то, что говориться в сериале открытым текстом? Вплоть до предпоследней серии - Властитель душ. Договор был заключён практически на условиях шантажа, Зена сделала всё возможное, чтобы спрятать бумагу с этим договором, и когда договор вновь появляется Зена стремится уничтожить его и уничтожает. Уважаемые шипперы, как вы это объясняете? Мне - соулу, это совершенно не понятно.
...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Вторник, 2008-02-26, 7:58 PM
Дата: Вторник, 2008-02-26, 8:01 PM | Сообщение # 43
Вечный зенайт
Я: шиппер
Сообщений: 1236
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Уважаемые шипперы, как вы это объясняете?
дорогой Магнум,все просто это убер серии,написанные ради смеха и не попадающие под канон сериала,сею гооврю никак шиппер,а просто как зенайт ,это все знают))) вспомни постоянно изменяющийся шакрам Зены,хотя бы , и прочие нелепицы серии))) эпизод ни кем не признается ,как то на ХОСе предоставили огромный список несостыковок "Властителя душ" с содержанием сериала,если откопаю,кину сюда)))
Сообщение отредактировал Lava - Вторник, 2008-02-26, 8:02 PM
Дата: Вторник, 2008-02-26, 8:57 PM | Сообщение # 44
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Согласен, несостыковки в этой серии есть, так же как и в других, но выбрасывать её из сериала прочь - всё-таки неправильно. Тогда в первую очередь нужно выбросить FIN, во вторую ещё что-нибудь и так, пока не останется только то, что будет устраивать. Но даже без этой серии весь сериал Зена отвечает Аресу - нет, на все его предложения, за редкими исключениями, когда её шантажируют угрожая жизни тех, кто ей дорог. А за каждым предложением Ареса почти всегда видно его коварство. То есть Зена не даёт себя обмануть.
Кстати - мой обычный вопрос шипперам - чем вас не устроил Геракл?
...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Вторник, 2008-02-26, 9:19 PM | Сообщение # 45
Вечный зенайт
Я: шиппер
Сообщений: 1236
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Согласен, несостыковки в этой серии есть, так же как и в других, но выбрасывать её из сериала прочь - всё-таки неправильно.
ну что ту скажешь? трудно вести беседу с человеком ,который не слишком разбирается в Зенаверс))) без обид))) есть три эпизода : "Хроники Зены","Де жа вю","Властитель душ",который никто не выбрасывает ,но просто не рассматривают как канон сериала с начала времен Насчет шипа ничем помочь не могу,разве что посоветую поближе ознакомиться с ДВД комментариями и статьми о сериале,рекомендую обратить внимание на мудрые речи сценариста Крис Манхейм)))также было б здорово если б ты почитал шипперские темы на форуме,там тыв найдешь все ответы,касательно Геракла такая тема тоже была,не полинись и просмотри внимательнее форум)))
Дата: Вторник, 2008-02-26, 9:21 PM | Сообщение # 46
Великий зенайт
Я: ЗК
Сообщений: 1161
Статус: отсутствует
Magnum, ты так упорно доказываешь свою точку зрения, что просто не замечаешь мнения других, а оно у всех разное...ты думаешь, что Арес зло,другие нет. Раз, по твоему мнению Арес в принципе не мог любить Зену, потому что он бог. Тогда объясни мне:Зачем БОГ ВОЙНы пожертвовал своим бессмертием ради смертной? Этот мир сделал из меня эгоиста Здесь не дают парить, следят чтоб ты летал низко. Меня ведь всё равно нет в списках на проход в эдем так почему же мне нельзя грешить как и всем?
Сообщение отредактировал demon - Вторник, 2008-02-26, 9:25 PM
Дата: Вторник, 2008-02-26, 9:41 PM | Сообщение # 47
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
У кого же ещё спрашивать о шиптексте, если не у его приверженцев? Отстаиваю своё мнение потому, что считаю его верным, но никого не заставляю с ним соглашаться - это личное дело.
Quote (demon)
без обид)))
Без обид. Никогда не считал, что в комментариях к фильму сказано больше чем в самом фильме. Поясняю - комментарии, это всегда очень интересно, но зритель имеет право на собственную точку зрения даже противоположную авторской, если она обоснована. Серьёзно. Поэтому мне и интересно ваше мнение - что увидели вы, когда смотрели сериал, а не то, что где-то сказали авторы. Их тоже много и мнения у всех разные.
Пойду в тему о Геракле - видел, даже открывал - но ответа на этот вопрос не увидел, посмотрю внимательнее.
...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Вторник, 2008-02-26, 11:03 PM | Сообщение # 49
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
а не то, что где-то сказали авторы
авторы иногда пишут порядочную чушь ;-) и порой они затирают весьма удачные сюжетные линии, намечавшиеся вначале, линиями, которые по мнению авторов, будут смотрибельными и приносить рейтинги. Вот выгодно им было снять ту линию, где Арес говорит про его сущность, они ее и сняли. Иногда зритель тоже должен вдумываться в значение сериала, а не видеть только то, что ему предлагают сценаристы с продюсерами. Иначе бы, к примеру, фанаты Grissom/Sara пэйринга(оригинальный CSI) не добились бы у продюсеров развития этой линии, ГСР не стало бы каноном и вообще, может, все бы заглохло. Так и здесь - если намеки на шип были в самом начале, это не значит, что шип исчез и Зена и Арес не пара - это просто очередной бзик продюсеров со сценаристами. Вот. I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.