ут вспомним теорию Зены, о большем Благе, которую она так чательно преподавала Габриель.
А разве не наоборот всё было?
Quote (Utena)
Оставалось только остановить Зену, иначе она бы захватила рай!
прально, давайте её убьём, Зену то есть, иначе никак не остановить...и убить конечно должна была именно Габриель, которая спокойно так на это согласилась) Этот мир сделал из меня эгоиста Здесь не дают парить, следят чтоб ты летал низко. Меня ведь всё равно нет в списках на проход в эдем так почему же мне нельзя грешить как и всем?
winter писал(а): А чего бы ей было не спуститься вниз и не попытаться там соблазнить сотворить прежнюю Зену?
Честно говоря я этого тоже не понимаю!!
Вот пересматриваю падшего ангела и каждый раз меня удивляет Габриэль! Пересматриваю, в надежде, что что-то упустила и не так поняла... Нет! Вот Зенка спасает Каллисто и становится демоном, а Габ же наоборот получает крылья ангела! Уж очень легко она отказала Зене пойти за ней в ад!! И дело не в том, что это был ад! А в том, что я бы лично за подругой, которую по-настоящему любишь, пошла и в ад и в рай, да хоть на край света!! Зенка ради нее бросалась вниз, когда еще у самой крыльев ангела не было, а в ответ что?? Нет, я конечно, не хочу сказать, что она не любила Зену, но... черт! Напрягла меня Габ!! Впрочем чего расстраиваться, когда всё хорошо, что хорошо кончается: ведь Илай их вовремя воскресил!! Да и к тому же это не меняет моё отношение к ним! Я их всё равно их обеих люблю!!
а еще раньше если посмотреть, то уже писала, что Зенка бросалась ради Габ вниз... а то, что потом написала, что забыла, то это так... типа только что писала а потом же забыла оь этом... Тормознутая, говорю!! Уж простите!!
поступки Зены влияли на поступки Габриель!!! (и это нормально, на то что мы делаем, всегда тоже что-то или кто-то влияет)
Ну дааа, а то что Зена без раздумий решила отправиться в ад за габ, не должно было повлиять на решение габриель убить Зену или спасти?
Quote (Utena)
Габриель всегда хотела поступать как Зена!
хотеть и поступать разные вещи.
Этот мир сделал из меня эгоиста Здесь не дают парить, следят чтоб ты летал низко. Меня ведь всё равно нет в списках на проход в эдем так почему же мне нельзя грешить как и всем?
а еще раньше если посмотреть, то уже писала, что Зенка бросалась ради Габ вниз... а то, что потом написала, что забыла, то это так... типа только что писала а потом же забыла оь этом... Тормознутая, говорю!! Уж простите!!
Вот я про это и говорила, сначала написали, потом поспорили, а потом до вас наконец дошло Этот мир сделал из меня эгоиста Здесь не дают парить, следят чтоб ты летал низко. Меня ведь всё равно нет в списках на проход в эдем так почему же мне нельзя грешить как и всем?
да... и такое бывает же... а сериал даже и просить не надо пересматривать! самой тянет каждый день /ну почти/ пересматривать!! Родичи уже бесятся от Зены!! )))
Если быстренько пробежаться по сериалу, навскидку так, то становится более, чем очевидно: Зена делала все ради ЧЕЛОВЕКА, а Габриэль - ради ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Это все-таки очень разные понятия)) Поэтому так же, как Зена, Габ никогда не поступала.
Quote (Utena)
поступки Зены влияли на поступки Габриель!!!
Они никогда не влияли. Габриэль всегда делала так, как хотела сама, как считала лучшим)) пожалуй, только ФИН исключение. Но исключение лишь подтверждают правило))
Quote (Utena)
Габриель всегда хотела поступать как Зена!
Хотела как лучше, а получилось - как всегда)) Габриэль, безусловно, любила Зену. Сильно любила. Но свою роль в этой любви она любила больше. Потому что она получалось единственной героиней, которая почти полностью отвратила Зену от зла, которая завоевала ее сердце и блаблабла.
Дата: Среда, 2009-05-13, 10:00 PM | Сообщение # 83
Зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 62
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Если быстренько пробежаться по сериалу, навскидку так, то становится более, чем очевидно: Зена делала все ради ЧЕЛОВЕКА, а Габриэль - ради ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
очевидно? на протяжение всего сериала Зена останавливает войны и разные глобальные события, а вот Габриель как раз занимается "разъяснительными работами" именно с людьми. к примеру возьмем Надежду..., ради чего Зена хотела ее убить? ради человечества! -высшее благо так сказать.
Quote (winter)
Габриэль всегда делала так, как хотела сама, как считала лучшим))
все делают так как считают лучшим но разве Габриель не хотела (и не просила)Зену, что бы она ее научила быть такой же.. все навыки Габриель в корни уходятв Зену (да странная фраза получилась))))
Quote (winter)
Хотела как лучше, а получилось - как всегда)) Габриэль, безусловно, любила Зену. Сильно любила. Но свою роль в этой любви она любила больше. Потому что она получалось единственной героиней, которая почти полностью отвратила Зену от зла, которая завоевала ее сердце и блаблабла.
Дата: Среда, 2009-05-13, 10:15 PM | Сообщение # 84
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Utena)
на протяжение всего сериала Зена останавливает войны и разные глобальные события
Мы говорим о разных вещах))) лично я говорю о том, что когда становился выбор - Габриэль или весь мир, Зена почему-то /вот странная женщина!/ выбирала Габриэль, наплевав на всех остальных. Когда же подобная дилемма возникала перед Габриэль - она поступала наоборот.
Quote (Utena)
но разве Габриель не хотела (и не просила)Зену, что бы она ее научила быть такой же..
Зена не просто так не хотела учить Габ тому, что знала сама. Потому что Габриэль, как ни странно, обладающая способностями Зены, была бы большим злом. Примерно, как Наджара. Та тоже верила, что несет свет. А все остальные, кто не с ней - зло.
Дата: Среда, 2009-05-13, 10:45 PM | Сообщение # 85
Зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 62
Статус: отсутствует
winter, помнится мне, что Габриель тоже пожертвовала своей верой и выбранным путем (на тот момент правда) ради Зены. не правильно говорить, что Габриель "выбирала весь мир". она делала выбор (всегда полагаясь на то "как бы это сдела Зена")
Quote (winter)
Зена не просто так не хотела учить Габ тому, что знала сама. Потому что Габриэль, как ни странно, обладающая способностями Зены, была бы большим злом. Примерно, как Наджара. Та тоже верила, что несет свет. А все остальные, кто не с ней - зло.
Дата: Среда, 2009-05-13, 11:07 PM | Сообщение # 86
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: саббер
Сообщений: 401
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Зена не просто так не хотела учить Габ тому, что знала сама. Потому что Габриэль, как ни странно, обладающая способностями Зены, была бы большим злом.
Если учесть то что Габб довольно таки часто меняла свои убеждения и поиск правильного пути то тут я полностью с тобой согласна! Еще неизвестно во что и кому поверила бы она и что посчитала правильным а обладая способностями Зены Габби могла бы быть может и разрушителем мира во имя того во что могла верить!!
Хотя в конце то пути все же она умела многое и научила ее таки Зена! Правильно ли она это сделала?
Дата: Среда, 2009-05-13, 11:10 PM | Сообщение # 87
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Utena)
что Габриель тоже пожертвовала своей верой и выбранным путем
На тот - это на который?
Quote (Utena)
она делала выбор (всегда полагаясь на то "как бы это сдела Зена")
Мммм... прожив с ней столько времени, Габ так и не поняла, что Зена всегда выбирала ее? Забавно))
Quote (Utena)
Наджара кажется была больной и говорила с какими- то голосами, дааа она точно несла свет!
Нет, про больных говорить не будем Но факт остается фактом: если уж Габ была готова пожертвовать самым дорогим человеком для нее, лишь бы только мир был таким, каким ей хочется - разве сложно сделать вывод?))
Quote (Utena)
вот к примеру в шиперских сезонах
Шипперские сезоны - впрочем, как и сабберские - расставляют акценты совсем на другие вещи)) я предпочитаю отталкиваться от оригинала.
Дата: Четверг, 2009-05-14, 10:03 AM | Сообщение # 88
Зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 62
Статус: отсутствует
Quote (winter)
На тот - это на который?
на тот момент, когда решила, что спасти подругу важнее веры в человечество и любовь.
Quote (winter)
Мммм... прожив с ней столько времени, Габ так и не поняла, что Зена всегда выбирала ее? Забавно))
она знала. и потому была уверенна ( в "падшем ангеле"), что Зена за ней придет, что в ад, что в рай. Вообщем то Зене все равно было где "спасать мир и творить добро" в аду или раю %))) и можно вспомнить пример, когда Габриель убила Надежду что бы спасти Зену, не думаю чтобы она думала о высшем благе. понятное дело ,что подвиги Зены по спасению Габриель более видные и эффектные, но все же Габриель многим жертвовала ради Зены, иногда получалось (как в серии где Зена попала в тюрьму), иногда не очень (как с Минг Тьеном) впрочем как и у Зены, идеальных людей нет.
Quote (winter)
Шипперские сезоны - впрочем, как и сабберские - расставляют акценты совсем на другие вещи)) я предпочитаю отталкиваться от оригинала.
Дата: Четверг, 2009-05-14, 12:01 PM | Сообщение # 89
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: саббер
Сообщений: 401
Статус: отсутствует
Quote (Utena)
и можно вспомнить пример, когда Габриель убила Надежду что бы спасти Зену
Извините что вмешиваюсь) , но тут еще большой вопрос ради кого или чего Габб это сделала! Дословно не помню , но вспомните разговор Габби и Надежды на вопрос последней : " Ты отказалась от меня и все делаешь ради Зены?" Ответ Габби был, что нет это ради всех!! Это не дословно но смысл вот такой разговора!
Габби сделала попытку убить Надежду потому на мой взгляд что наконец то поняла , что это зло в обличии ее дочери и это зло может разрушить многое! Не думаю что Зена стояла на первом месте и именно о ней в первую очередь думала Габби! Гибель сына Зены заставила Габб задуматься и понять кто есть Надежда!
Quote (Utena)
понятное дело ,что подвиги Зены по спасению Габриель более видные и эффектные, но все же Габриель многим жертвовала ради Зены, иногда получалось (как в серии где Зена попала в тюрьму), иногда не очень (как с Минг Тьеном)
Вот как раз с Минг Тьеном и не было стремление спасти подругу! Там была ревность и Габб именно из за ревности и того что Зена могла любить еще кого то кроме нее пошла на сделку с Аресом , желая отомстить Зене за это! Пусть и невольный был порыв но это было предательство которое могло стоить Зене жизни!!
Дата: Четверг, 2009-05-14, 2:08 PM | Сообщение # 90
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Utena)
на тот момент, когда решила, что спасти подругу важнее веры в человечество и любовь.
Ну а что ей делать-то оставалось? ))) после того, как она все это устроила?))
Quote (Utena)
и потому была уверенна ( в "падшем ангеле"), что Зена за ней придет, что в ад, что в рай.
Дык вот поэтому и получается - она-то знает, что Зена за ней придет, и все такое, а чего ж сама то за ней не ходит, когда нужно?
Quote (Utena)
когда Габриель убила Надежду что бы спасти Зену
Ммм, ну скажем так - после того, как Надежда убила Солана - грех было не убить Надежду Да и потом - это ребенок зла, но святая Габриэль опять была уверена в том, что ее непогрешимость выползет наружу через гены)) или чебурашки.
Quote (Utena)
иногда получалось (как в серии где Зена попала в тюрьму)
Ну скажем так - Зена ей там опять сказала: сиди на месте и за мной не ходи. Дух противоречия - он такая штука))) И дело не в том, что Зене можно идти и спасать Габ. Просто Зена знала точно, что Габриэль НЕ ГОТОВА выбираться из передряг, в которые себя втягивает. А кому все расхлебывать? Зене, конечно. Двойная нагрузка да еще и без доплаты.
Дата: Четверг, 2009-05-14, 2:17 PM | Сообщение # 91
Зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 62
Статус: отсутствует
медиум, ну я об этом же
Quote (Utena)
иногда не очень (как с Минг Тьеном)
а если бы Зена и Габриель воспитали Надежду как Еву, это что-нибудь бы изменило? и Надежда не стала бы окончательным злом....
winter, нет Габриель всегда была готова помочь Зене, иногда поступая правильно, иногда не очень. так же как и Зена! а остальное все дело вкусов и ИМХО смотрящих)) спасибо за диалог и другую точку зрения)))))
эээ, а Один тоже был не местный, но Зену это не остановило.
Ну, во-первых, она его не убила)) Во-вторых - еще какой местный. Земной)) наш, родной, так сказать))
Quote (Utena)
Жестоко убивать ребенка собственной подруги, ради высшего блага!!
О как!! а подругу убивать ради высшего блага не жестоко?)) Или подставлять ее под казнь, потому что ты, видте ли, считаешь,что лучше разбираешься в ее долгах и прошлой жизни в целом?)) Надежда не была ребенком в прямом смысле этого слова. Она родилась-то за один день. Да и выросла потом ого-го как быстренько)) Да и Зена ее так и не убила, только сына потеряла)) а так мелочи, да))
Дата: Четверг, 2009-05-14, 3:34 PM | Сообщение # 99
Зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 62
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Ну, во-первых, она его не убила)) Во-вторых - еще какой местный. Земной)) наш, родной, так сказать))
Одину свезло он просто не посягнул на высшее благо и не хотел захватить мир, а только так золотишко какое- то взять...пф мелочи)))) а что Дахок не местный -не наш родной??? (я не смотрела в Геракле эти серии......)
выходит Зена и Габриель понаделали друг другу гадостей и остались лучшими друзьями, аминь!)) еще есть такой факт, как то что Зена все таки главный персонаж и ее поступки должны быть более весоправильные, так что для Зены лучший компании (и дружбы) чем с Габриель нет!!!
но разве Габриель не хотела (и не просила)Зену, что бы она ее научила быть такой же.. 
вам также.
О как!! а подругу убивать ради высшего блага не жестоко?)) Или подставлять ее под казнь, потому что ты, видте ли, считаешь,что лучше разбираешься в ее долгах и прошлой жизни в целом?)) 
