Quote (winter)

Зена любила Ареса-человека. И ненавидела Ареса-бога. Но быть не могла ни с тем, ни с другим, потому что Арес-человек слаб, а Арес-бог может снова предать.

А любила ли она Ареса-человека? ИМХО, он был ей скорее просто симпатичен, она относилась к нему по-дружески. Но - в каком-то плане как Габриэль к Джоксеру. А вот бог-Арес - это страсть, от неудовлетворенности еще более ожесточенная и запретная. Хотя мне вот кажется, что после событий финала пятого сезона опасения Зены насчет Ареса-бога могли бы уже развеяться... Он и так уже пожертвовал для нее всем, чем только мог, как еще он мог доказать, что больше не предаст?

I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! © Buffy the Vampire Slayer

Quote (winter)

Вполне возможно Но не знаю, целовать по-дружески Ареса в шестом сезоне... Конечно, исключительно по-дружески, в губы

Ну а разве есть страсть, в том-то поцелуе? И в следующих за ним словах? Разве только на утешительный приз смахивает. Как честной женщине, Зене вообще-то переспать с Аресом после такого следовало.

Quote (winter)

Габриэль-то к Джоксеру как раз как к другу относилась. Во всех смыслах. И в сознательном состоянии ее к нему в физическом плане не тянуло.

А Зену к смертному Аресу тянуло разве? Так, чтобы она добровольно что-то с ним проделала, кроме поцелуя в "Возвращении" и участия в авантюре с кроватью на троих в Ферме, где она бедному Аресу даже устроиться поудобнее не дала.

Quote (winter)

Например, не устраивать всю ту котовасию с Евой, судом, битвой Габ и Варии и сказкой про то, что скорпионов, как их ни жарь, не исправить Всего навсего. Стоило ему обрести свою силу, и все стало по-старому. И тут уже не до фраз типа "Иправленному - верить!" ))

Э, так он ведь не обещал перестать выполнять свою работу по стравливанию, а только исключил из своих подстав лично Зену! А так он действительно скорпион в любом виде, креветкой ему не притвориться. О чем он, собственно, совершенно честно предупреждал Зену этой своей байкой. И уж в "Пути мести" предоставил ей б<о>льшую свободу действий по предотвращению его действий, чем когда-либо.

Quote (winter)

А насчет пожертвовал... А что бы ему светило, если бы Габ и Ева умерли бы в конце пятого сезона? Афина, скорее всего, убила бы Зену. А если бы не убила... Какими бы глазами Зена смотрела бы на Ареса7 Да и смотрела бы вообще?

Во всяком случае, ему светило бы не остаться инвалидом (а смертность для бога все-таки сродни инвалидности), а бессмертие, должно быть, помогает скрасить муки неразденной любви. Быть божеством войны - это его суть и предназначение, ему отказаться от этого - ну, как Габриэль стать избранницей Ареса. Тем более что Зена и так на него не смотрела, он ведь уже считал, что она его презирает.

I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! © Buffy the Vampire Slayer

Quote (winter)

Переспать с другом? ))) Наверное, уже надо определиться, друг он ей, возлюбленный или она его просто хочет.

Нет-нет, переспать с Аресом вне зависимости от его качества я ей предлагала именно как честной женщине, которая не стала бы заморачиваться этими различиями. А так мне трудно сказать, что именно Зена к Аресу испытывает. Когда как, в зависимости от настроения и своего/его качества. Смертного Ареса она с удовольствием опекает временя от времени, бог - не вылезает у нее из головы после эротических снов... А любит, может быть, только в отдельные моменты, когда он жертвует бессмертием ради нее и т. п.

Quote (winter)

Ну да, Зена, конечно, не среагировала бы на то, что он вдруг снова заинтересовался Ливией Ох, не думаю я, что Зена из подстав была исключена. Все, что делал Арес, всегда было направлено на Зену. Только на нее Значит, волей-неволей, она становилась целью

Тогда все, что от нее требовалось - это, не вякая, стать богиней и взять Ареса в ежовые рукавицы.

Quote (winter)

Это позволить амазонкам убить Еву или разрешить Габриэль драться с Варией? Да, выбор действий был велик

ИМХО, с Варией подраться очень даже стоило! Защита от дурака, так сказать. И направление еще одной заблудшей души на путь истинный.

Quote (winter)

И ведь я больше, чем уверена, что умри одна Габриэль, фига с два Арес бы пожертвовал ради нее бессмертием

*тихонько* И правильно бы сделал... *кхм!* Но так уж ли было приятно Аресу убивать родную сестру, пусть даже совсем не любимую?

Quote (winter)

Она его презирала с самого начала сериала, и не раз ему об этом говорила, а он поверил только сейчас? Ну, возможно, возможно

А кто был "начальный" Арес? Маньяк-с. Самоуверенный тип, для которого жажда обладания Зеной и спортивный интерес к ее душе застилали возможные чувства; да который, наверное, еще и толком не знал про чувства эти. Оттого были и подставы, и фурии... А вот как только Арес побыл смертным с полным комплектом их ощущений да подержал на руках умирающую Зену, да понял на своей шкуре, каково это - любовь, тогда и понял, насколько хреново, когда ты - любишь, а тебя - презирают. ИМХО.

I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! © Buffy the Vampire Slayer

Quote (winter)

Насчет любви Что ж, тогда я делаю для себя другой вывод: Зена не любила ни Ареса-бога, ни Ареса-смертного. Саббер во мне удовлетворен полностью и согласно кивает головой. Осталась одна Габриэль.

А их совсем необязательно связывать любовью в сабберском толковании. Каждая из них не простила друг дружку в той заварушке с Дахаком, и каждая из них винила себя за то,что причинила боль подруге. Возник комплекс вины, который с годами только крепчал.

Quote (winter)

Ну, простите, у Зены тоже была одна амнезийка, во время которой она верила Аресу безоговорочно А он так хотел воспользоваться, так хотел... Но вошла Габ.

Кев по этом уповоду как раз и говорил, что Арес никогда не воспользовался состоянием Зены, именно потому что у Бога Войны есть свой кодекс чести

А это уже опять я.

Quote (winter)

Шикарная фраза Любит только тогда, когда он ей полезен... Мда, бедняга Арес... Да его ведь используют! Ах, эта Зена!

Нет, я имела в виду совсем не это. Зена осознает свою любовь - и его любовь - в моменты высокого напряжения его чувства. Когда забывались все ее страхи и опасения, и Габриэль не жужжала над ухом.

Quote (winter)

А так, типа, она его взять не могла?)) В рукавицы, разумеется?))

А каким образом? ИМХО, только ребенка родив, но этот пункт вызывал у Зены почему-то наибольшие возражения.

Quote (winter)

Он лишился почти всех своих родственников, но ни одной слезинки от него по этому поводу я не заметила.

Ну, плачущий по родне Арес - это было бы ОСС. Да и перед кем бы он это стал показывать? Однако вот с Афродитой он обращался весьма снисходительно - а явно же ее любил.

Quote (winter)

Собственно, я возьму на себя смелость подвести итог нашего с вами спора Вы меня убедили: любви между этими двумя н было и быть не могло, ибо каждый греб под себя, в любую минуту готовясь предать А похоть и страсть... У каждого бывает, не будем их осуждать

Пожалуйста, не надо называть меня на Вы - вряд ли я намного старше, да и вообще старше. И, кстати, спор этот был заведен мною с совершенно обратной целью - чтобы меня разубедили и доказали, что между Аресом и Зеной любовь есть, только не всегда она видная. Потому я как все-таки в глубине души верю, что она - да, таки есть, вот только некоторые моменты в сериале можно истолковать уж слишком двояко. Оставление Ареса на ферме, к примеру. И хотелось бы разобраться, почему.
Потому как я в данном случае на стороне Ареса, если так можно сказать, и слегка обидно за него, почему Зена, если любила, так и не дала ему ни себя, ни ребенка, ни определенной надежды, которая могла бы согревать его долгими бессмертными вечерами.

I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! © Buffy the Vampire Slayer

Quote

Возможно, я не права, но мне помнится, что Арес что-то говорил ей о том, что раньше, до потери памяти, они были вместе :???:

Он мог иметь в виду времена темной Зены.

Quote

А вижу я то, что именно к смертному Аресу Зена питала нежные чувства. Вполне вероятно, что они просто не развились у нее до конца, ибо опять же мы не знаем, как продолжительно они общались, пока Арес находился в своем подвешенном состоянии.

Мне бы хотелось так думать. И когда она уже готова была укусить яблочко, вмешалась Габ... как всегда. Почему она так не хотела пускать Зену в бессмертные. Вот если бы Зена сделала этот шаг... да, вопрос с ее отношением к Аресу был бы решен. Но увы...

Quote

Арес-человек у нее ребенка не просил.

Не успел. И ему все-таки нужен был божественный ребенок, как мне кажется

Quote

Аресу-богу она бы ребенка никогда не дала, ибо ему для нее не было веры и, будем откровенно, не просто так она это делала.

Ну не знаю. Он уже столько раз доказал, что ему можно все-таки верить... А потом, если любишь, об этом не думаешь. Но ключевые слова тут - если любишь

Quote

А как же насчет "- один на миллион... - значит, все-таки есть..."? Арес-то надежды не терял.

Только вот у Зены больно много времени-то не было... Еще лет 5-10 - и она состарится, и уже не на лошади не поскачешь, ни ребенка не родишь

Imagine how awesome, together we'd be.
So feel what I'm feeling
Come melt into me.

Quote (winter)

почему Зена, не любя Ареса, должна была рожать от него ребенка? Привязывать к себе она его не собиралась, воздействовать на него через ребенка тоже, алименты бы он ей не платил. Объясните мне смысл рождения ребенка от нелюбимого мужчины, учитывая, что вышеперечисленные причины не проходят.

А Ева, ИМХО, тоже не подходит под категорию ребенка от любимого мужчины. И даже Солан, на момент зачатия. Кроме того, при всей иллюзии бессмертия у Зены все-таки тикали биологические часики, понянчиться со своим дитем ей хотелось, а Арес казался ей привлекательным даже богом и без использования особых сил для соблазнения (пресловутое: "Я что-то почувствовала" в "Осаде Амфиполиса" и эротический сон в "Вечных узах").
Ну, это так, размышления на тему...

I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! © Buffy the Vampire Slayer