Дата: Пятница, 2010-10-22, 10:48 AM | Сообщение # 127
Мерцающая в ночи
Я: ЗК
Сообщений: 1843
Статус: отсутствует
Magnum, полностью с тобой согласна!
Quote (go_to_the_rain)
Знаете, у нас в этом, извиняюсь, мире на каждом шагу сплошные приличные зануды, аж выть хочется...
Значит тебе везет... У моих родителей другая история.
Quote (Mайя)
А любители Геракла считают сериал сказкой? Не относятся к нему, как, допустим, к реальной истории?
А я точно так же отношусь к Зене, ибо она тоже сказка. И оба сериала мне нравится именно из-за красивых видов, актеров, драк и добра, которое всегда побеждает. Да я привязалась к сериалам, стала их фанатом, но продолжаю думать, что это сказки. Согласна, ЗКВ немного серьезнее УСГ, но тоже сказка. Наш мир стал злее, грубее. А УСГ и ЗКВ переносят нас в мир волшебства, где добро побеждает зло. Это - сказка, где все же есть доля истины.
Quote (Magnum)
Зло - обыденность, добро - редкость.
Твоими устами глаголит истина! Жизнь - всего лишь игра. И лишь тебе решать, во что ты играешь - в прятки, в карты или, быть может, на пианино. Судьба судьбой, но выбор за тобой! - народная мудрость Dum spíro, spéro - Пока дышу, надеюсь
Сообщение отредактировал Селли - Пятница, 2010-10-22, 10:53 AM
Дата: Пятница, 2010-10-22, 12:09 PM | Сообщение # 129
Леди Насмешница
Я: Модератор
Сообщений: 3534
Статус: отсутствует
Перечитывая эти обсуждения, у меня в голове все время крутилась фраза из нетленки Гоблина: "А ну как начну творить добно направо и налево. Будете ходить все вялые да скучные".
Дата: Пятница, 2010-10-22, 6:43 PM | Сообщение # 132
Зенайт со стажем
Я: Изгнанник
Сообщений: 328
Статус: отсутствует
Quote (Линни-тян)
сколько друзей и близких людей умирало у него на глазах, а спасал он только Иолая
Quote (Mikaella)
И что в этом темного и плохого,вообще не аргумент
А я и не говорю, что это плохо, просто я пытаюсь сказать, что Геракл и сам не всегда был прав, и в некоторых его поступках тоже можно найти некую несправедливость. Тоесть и он ошибается, как и все нормальные люди, что и делает его реалистичным!
Quote (Селли)
Линни-тян, целую тебя от всего сердца!
Ой, ну не стоит...
Quote (Funny_Devil)
Селли, Линни-тян, вы, все-таки, в меньшенстве...
Нас мало, но мы будем бороться!
Quote (Magnum)
Часто говорят, что Геракл скучный, но по-моему, это не так. Геракл не только сильный и добрый, но остроумный и часто ироничный по отношению и к ситуациям, в которые он попадает и к самому себе. В общем классический киногерой.
Quote (Magnum)
тема предполагает - обсуждение, а не просто ругань в адрес героя, то без тех кто симпатизирует Гераклу она вряд ли возможна.
Quote (Magnum)
Они способны приносить такую остроту только на фоне героев подобных Гераклу. Если представить сериал только о злодеях, никакой остроты ощущений не будет. Зло само по-себе удивительно скучно и кажется привлекательным только в роли некоей альтернативы общепринятым нормам. Но в сериале довольно неплохо показано, что зло бывает привычным и обыденным чаще, чем добро. Зло - обыденность, добро - редкость.
Magnum, Браво! Полностью согласна! "Да будет свет!" - сказал электрик, а сам обрезал провода:)
Сообщение отредактировал Линни-тян - Пятница, 2010-10-22, 6:46 PM
Дата: Пятница, 2010-10-22, 6:49 PM | Сообщение # 133
Зенайт со стажем
Я: Изгнанник
Сообщений: 328
Статус: отсутствует
Quote (go_to_the_rain)
Добро-зло.... пипец, ё-маё, люди, вам тут что всем по 12??? Очнитесь! Не будьте такими поверхностными.... как Геракл...
Ну а что нам ещё обсуждать? Тут говорится о том, что Геракл слишком ДОБРЕНЬКИЙ и ему не хватает немного ЗЛА за душой... так чего вы ожидали? "Да будет свет!" - сказал электрик, а сам обрезал провода:)
Сообщение отредактировал Линни-тян - Пятница, 2010-10-22, 6:50 PM
Дата: Пятница, 2010-10-22, 7:09 PM | Сообщение # 135
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 4025
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Ну, не может нравится такой негодяй, а Арес безусловно негодяй
/в обмороке/
Quote (Magnum)
Поэтому в Зене и Геракле, светлые герои оказываются более интересными, чем тёмные, по-моему
А по-моему не совсем
Quote (Lilit)
Уж кого-кого а Ареса скучным назвать нельзя
Я и не называю его скучным
Quote (Lilit)
Надо что бы персонажи были живые, не злодеи, не герои, а просто люди со своими недостатками.
Quote (Селли)
А я точно так же отношусь к Зене, ибо она тоже сказка.
О Великий Тартар. Я единственная, кто верит в правдивость, реальность сериала, верю, что он не сказка
ЗКВ - сказка???!!!!! /упала в долгий, приближенный в клиническому состоянию, обморок.
Геракл очень мягкий, миролюбивый, нудный, предсказуемый, каратель негодяев, предателей, настраивающий всех идти по его пути, что делает ВСЕГДА. Это раздражает.
Дата: Пятница, 2010-10-22, 11:27 PM | Сообщение # 136
Великий зенайт
Я: шиппер
Сообщений: 1002
Статус: отсутствует
Quote (Nemezida)
хорош гнать на меня. так любому персонажу можно кости перемыть.
ну хочншь- создай тему про ареса и перемой ему кости, это не запрешено. я тоже от ареса не тащусь и не понимаю, че вы все кинулись его с герком сравнивать. видать просто нечего сказать больше.
Quote (Mайя)
Геракл очень мягкий, миролюбивый, нудный, предсказуемый, каратель негодяев, предателей, настраивающий всех идти по его пути, что делает ВСЕГДА.
Дата: Суббота, 2010-10-23, 1:35 AM | Сообщение # 137
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Если бы сериал о Зене и Геракле был построен иначе, чем он построен то возможно подобное отношение к герою было бы оправданно. То есть, если бы было так: Среди множества добрых крестьян вдруг появляется один единственный злодей, с которым эти крестьяне не могут справится, и который им мешает собирать урожай. Тогда на помощь этим крестьянам прибегает Геракл, который может справится с злодеем, что и делает под дружные аплодисменты крестьян танцующих на празднике урожая. Тогда наверное было бы жаль этого самого злодея, который один единственный. Но, сериалы построены совершенно иначе! В них злодеи, это не только парни в чёрных кожаных латах, которых Геракл расшвыривает по углам. Это и сами крестьяне, и окружающие их боги, и правители государств - все они корыстны, злы, подлы. И даже те самые парни в чёрных кожаных латах появляются не иногда, а постоянно и повсюду! Войны, нападения и грабежи, это повседневная жизнь сериальных героев. И быть добрым в подобных обстоятельствах способен далеко не каждый. Поэтому доброта Геракла - это удивительное исключение из всех правил. Такое же исключение - решение Зены изменить свою жизнь. Не так у трудно быть добрым когда вокруг все добры, но оставаться добрым в окружении зла невероятно трудно. Поэтому именно добрые герои или герои балансирующие на грани добра и зла, в Зене и Геракле оказываются интереснее. Каким же образом им, удаётся оставаться такими в окружении зла? Помните самую первую серию Геракла - когда он не желает даже слушать того, кто пришёл к нему за помощью? Гераклу стоит не малых усилий справится со своими чувствами и не прогнать этого крестьянина. А вы говорите - предсказуемый. Ну, потом, наверное предсказуемый. Но это говорит лишь о его уверенности в том, самом выборе, который он сделал в первой серии. Зена тоже сделала выбор и после этого была вполне предсказуема. Но, это не значит, что в её душе не было борьбы и сомнений. Просто о сомнениях Зены было сказано очень много, а сомнения Геракла остались за кадром.
Борьба добра и зла - тема вечная, на ней построен весь сериал. Да, это сказка, но очень умная сказка.
Селли, Линни-тян - спасибо.
...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Суббота, 2010-10-23, 1:44 AM
Дата: Суббота, 2010-10-23, 2:03 AM | Сообщение # 138
*маленький злобный технарик*
Я: Тех. Админ
Сообщений: 3721
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Среди множества добрых крестьян вдруг появляется один единственный злодей, с которым эти крестьяне не могут справится, и который им мешает собирать урожай.
в УСГ есть и подобная практика.
Quote (Magnum)
Борьба добра и зла - тема вечная, на ней построен весь сериал.
тема до маразма заезженная. И, уж извините, мож УСГ отчасти и на ней построен, но вот ЗКВ уж точно нет. А то, как поет БГ, мы бы сдохли со скуки.
Дата: Суббота, 2010-10-23, 12:49 PM | Сообщение # 140
Мерцающая в ночи
Я: ЗК
Сообщений: 1843
Статус: отсутствует
Quote (Линни-тян)
Нас мало, но мы будем бороться!
Это точно! К тому же с нами Nemezida и Magnum.
Magnum, откуда у тебя столько правильных мыслей? Я снова полностью с тобой согласна!
Quote (Magnum)
Борьба добра и зла - тема вечная, на ней построен весь сериал.
Quote (go_to_the_rain)
тема до маразма заезженная. И, уж извините, мож УСГ отчасти и на ней построен, но вот ЗКВ уж точно нет.
Извини, go_to_the_rain, а на чем ты думаешь тогда построен ЗКВ? На любви Зены и Ареса? Нет, я могу допустить, что у них были отношение, но это не является темой сериала. Главная его тема - борьба добра со злом. Сколько Зена раз со злодеями боролась? Цезарь, Дахак, Надежда, Кортес, Алти, множество других злодеев. Она с ними боролась и на этом был построен сериал: о женщине и ее подруге, которые путешествовали по свету, сражались за добро, помогали крестьянам и другим беспомощным людям. А то что тема заезженная, не соглашусь. Во-первых о чем тогда снимать сериалы? О том что зло всегда побеждает? Тогда у нас не будет надежды на добро и все мы станем злобными тварями. Во-вторых. Эта тема дает пространство для размышлений. Ведь зло бывает и абсолютным, и вынужденным, и по приказу, и тд. Жизнь - всего лишь игра. И лишь тебе решать, во что ты играешь - в прятки, в карты или, быть может, на пианино. Судьба судьбой, но выбор за тобой! - народная мудрость Dum spíro, spéro - Пока дышу, надеюсь
Дата: Суббота, 2010-10-23, 1:02 PM | Сообщение # 141
*маленький злобный технарик*
Я: Тех. Админ
Сообщений: 3721
Статус: отсутствует
Quote (Селли)
А то что тема заезженная, не соглашусь. Во-первых о чем тогда снимать сериалы?
Селли, мыслите шире, в этом мире есть куча тем по мимо секса ЗА и добра и зла. Сериал, как и психология человека (видимо, не каждого), многогранен, а вовсе не однобок... Действительно, снимать больше не о чем.
Quote (Селли)
Извини, go_to_the_rain, а на чем ты думаешь тогда построен ЗКВ? На любви Зены и Ареса?
Во-первых, не извиню и давайте без ты. А во-вторых, пипец, вы читали вообще что я пишу? Подпись шиппер под авкой не утверждает, что в каждом моем посте скрытый подтекст о сексе/любви ЗА.
Дата: Суббота, 2010-10-23, 3:03 PM | Сообщение # 143
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 4025
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Гераклу стоит не малых усилий справится со своими чувствами и не прогнать этого крестьянина. А вы говорите - предсказуемый.
Вот, да, по этому он предсказуемый. Он НЕ прогнал его. Мы думаем и знаем, что он его выслушает и поможет, и это так.... Он, преодолевая свою душевную боль, все время всем помогал, а нет чтобы послать человека, и спокойно пережить боль.
По теме :Геракл очень мягкий, миролюбивый, нудный, предсказуемый, каратель негодяев, предателей, настраивающий всех идти по его пути, что делает ВСЕГДА. РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР
Сообщение отредактировал Mайя - Суббота, 2010-10-23, 3:05 PM
Дата: Суббота, 2010-10-23, 6:04 PM | Сообщение # 146
Зенайт со стажем
Я: Изгнанник
Сообщений: 328
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Помните самую первую серию Геракла - когда он не желает даже слушать того, кто пришёл к нему за помощью? Гераклу стоит не малых усилий справится со своими чувствами и не прогнать этого крестьянина
Quote (Mайя)
Вот, да, по этому он предсказуемый. Он НЕ прогнал его. Мы думаем и знаем, что он его выслушает и поможет, и это так.... Он, преодолевая свою душевную боль, все время всем помогал, а нет чтобы послать человека, и спокойно пережить боль.
По-моему он его как раз сначала прогнал, когда крушил свой дом-то ещё. А потом, когда узнал, что вместо него Иолай пошёл, и что его там типа убили(ну, тоесть он в камень превратися), тогда только пошёл им помогатть. Или я что-то путаю?...
Quote (go_to_the_rain)
мыслите шире, в этом мире есть куча тем по мимо секса ЗА и добра и зла. Сериал, как и психология человека (видимо, не каждого), многогранен, а вовсе не однобок... Действительно, снимать больше не о чем.
Думаю, что в любой фильме, сериале или книге, будь она хоть психологической, хоть приключенческой и т.д, затрагивается тема добра и зла, ибо сюжет построен на противоположносятях личностей, интересов и принцыпов, а главная противоположность - это противоположность добра злу. Эта тема затрагивается везде, просто в разных формах и контекстах. Даже если, скажем, фильм о том, что есть влюблённая пара, но отец парня не разрешает им быть вместе, то здесь отец представляется в виде своеобразного зла, а пара - в виде добра.
Quote (Sekmet)
Главная его тема - борьба добра со злом.
Вы, видимо, перепутали Зену и Супермена
Но ведь Зена как раз и борется со злом, как в самой себе, так и со злом в виде несправедливости и всяких бандитах, так что как раз её и можно представиь в виде так называемого "супермена" древней Греции. Так что всё правильно! "Да будет свет!" - сказал электрик, а сам обрезал провода:)
Дата: Суббота, 2010-10-23, 6:14 PM | Сообщение # 147
Леди Насмешница
Я: Модератор
Сообщений: 3534
Статус: отсутствует
Quote (Линни-тян)
Но ведь Зена как раз и борется со злом, как в самой себе, так и со злом в виде несправедливости и всяких бандитах, так что как раз её и можно представиь в виде так называемого "супермена" древней Греции.
Но это не единственное, что она делала. И не всегда главное
Дата: Понедельник, 2010-10-25, 7:16 PM | Сообщение # 148
Мерцающая в ночи
Я: ЗК
Сообщений: 1843
Статус: отсутствует
Quote (go_to_the_rain)
Во-первых, не извиню и давайте без ты
Извините не хотела никого обидеть, честно! Просто всегда считала, что ЗКВ и УСГ построен на борьбе добра и зла, просто эмоции в ЗКВ показаны более яснее. Еще раз прошу прощения.
Quote (Линни-тян)
Думаю, что в любой фильме, сериале или книге, будь она хоть психологической, хоть приключенческой и т.д, затрагивается тема добра и зла, ибо сюжет построен на противоположносятях личностей, интересов и принцыпов, а главная противоположность - это противоположность добра злу.
Согласна с тобой, Линни-тян. Жизнь - всего лишь игра. И лишь тебе решать, во что ты играешь - в прятки, в карты или, быть может, на пианино. Судьба судьбой, но выбор за тобой! - народная мудрость Dum spíro, spéro - Пока дышу, надеюсь
Дата: Понедельник, 2010-10-25, 9:07 PM | Сообщение # 149
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 643
Статус: отсутствует
Magnum, Nemezida, - соглашусь с вашими суждениями и доводами. Мне кажется, Геракл достаточно насмотрелся и натерпелся от своих олимпийских родственников с одной стороны - и на то, как они играют судьбами людей,обращаются с ними с другой. Пусть он был на половину человек - но эта половина являлась лучшей от человечества и он ее прямо противопоставил лицемерию и козням вездесущих олимпийцев, а так же сеющим зло и раздор людям. Так как отрицательно отзываются о Герке в этой теме (у каждого должно быть свое мнение - имеете право), так и в самом сериале у него было достаточно ироний и среди людей, которых он защищал, и которые иногда по скотски понимая, что он сильнее их всех вместе взятых - благодарили его за помощь - кто фанатично, кто скептически (конечно - он же почти что бог, рассуждали они). Геракл как и Зена, в этом отношении находился меж двух огней (пусть у каждого и был свой источник происхождения). Но он выбрал свой путь и безукоризненно следовал ему. У него не было права на ошибку, теряя друзей и родственников Геракл продолжал свой путь один. Иолай ему был во всем "человеческом" под рукой. Пусть всегда будет смех, который сможет растопить горечь обид и потерь, пусть всегда будет здоровье, чтобы можно было противопоставить его болезням, пусть любовь украшает жизнь... - Тогда ты счастлив.
Ндаа если все такие скучные ,непонятно зачем мы вообще смотрели сериал 
Ой, ну не стоит... 
Селли, спасибо!
