Дата: Понедельник, 2010-04-12, 11:46 PM | Сообщение # 105
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Убийца не может быть добрым. Это ханжеская позиция: разбойник убил мою сестру - значит, он злой. Зена убила того разбойника - она добрая.
Убийство - зло. Но убийство бывает разное. Если мы говорим о светлой Зене, то она убивала только в бою. Это было необходимостью. По-сути Зена убивала защищая свою жизнь. У её противников был выбор - сложить оружие, сдаться или убежать. Зена не преследовала убегающих и не убивала пленных. Зена не карала зло, нет. Карать зло хотела Наджара, и тогда сама становилась злом. Зена лишь защищала - тех, кто не мог защититься сам и себя. Альтернатива этому только равнодушное созерцание несправедливости. Что же лучше?
Quote
Она просто делала то, что умела лучше всего.
Зена делала то, чего другие не могли или не хотели делать. Зена - это "Грязный Гарри", которому достаётся та работа, от которой другие отказались. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Понедельник, 2010-04-12, 11:51 PM
Дата: Понедельник, 2010-04-12, 11:52 PM | Сообщение # 107
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Карать зло хотела Наджара, и тогда сама становилась злом.
Обкуренная безумная фанатичка, утверждавшая о своих разговорах с Джиннами и прикрывающаяся разговорами о Добре, в то время, как ее поступки были направленны отнюдь не на светлые деяния? Как ее можно приводить в пример? I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.
Дата: Понедельник, 2010-04-12, 11:58 PM | Сообщение # 109
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Обкуренная безумная фанатичка, утверждавшая о своих разговорах с Джиннами и прикрывающаяся разговорами о Добре, в то время, как ее поступки были направленны отнюдь не на светлые деяния? Как ее можно приводить в пример?
А почему нет? Не важно то почему Наджара решила, что может карать, важно то, что она так решила. Остановись Наджара на освобождении крестьян, не убивай она уже обезоруженных врагов - она была бы добром. Не важно, почему она решила это делать? ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Вторник, 2010-04-13, 0:24 AM | Сообщение # 110
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Остановись Наджара на освобождении крестьян, не убивай она уже обезоруженных врагов - она была бы добром.
Magnum, не думаю, что Наджара освобождала крестьян ради крестьян, к примеру. Она помешанная фанатичка и не ради добра делала она то, что делала - только прикрывалась им. Она не может считаться добром ни при каких обстоятельствах. I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.
Дата: Вторник, 2010-04-13, 0:33 AM | Сообщение # 111
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
...не думаю, что Наджара освобождала крестьян ради крестьян, к примеру.
Это не столь важно. Важно, что освобождала. И если бы она делала именно это - она творила бы добро. Тогда Наджара была бы доброй фанатичкой. И всем было бы наплевать - фанатичка она или нет? Но Наджара творила зло, и поэтому ей припомнили и её фанатизм. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Вторник, 2010-04-13, 0:42 AM | Сообщение # 112
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Важно, что освобождала. И если бы она делала именно это - она творила бы добро.
Да, но она не делала только это. Поэтому ее нельзя оправдывать, так же как и прошлое Зены. Что есть, то есть Просто Наджи не хотела карать зло, она с бОльшим удовольствием свирепела и сама творила его. Надо же было обратить в свое братство как можно больше людей, для чего и нужны были "добрые поступки" - чтобы люди увидели, какая она "хорошая". I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.
Дата: Вторник, 2010-04-13, 0:51 AM | Сообщение # 113
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Да, но она не делала только это. Поэтому ее нельзя оправдывать, так же как и прошлое Зены.
А у меня и нет такой цели. Просто объясняю почему сравнил её и Зену.
Quote
Просто Наджи не хотела карать зло, она с бОльшим удовольствием свирепела и сама творила его.
Вопрос: Наджара понимала, что творила зло убивая безоружных разбойников или нет? Ответ: Нет, она считала, что делает это во имя добра. Наджара не считала, что творит зло. То, что она делала не становится лучше от этого, но Наджару нужно оценивать иначе, чем если бы она понимала, что делает. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Вторник, 2010-04-13, 1:11 AM | Сообщение # 114
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Нет, она считала, что делает это во имя добра. Наджара не считала, что творит зло.
То есть, если преступник убивает кого-то, или мучает, считая, что творит добро, теперь это автоматически считается, что его действия нужно оценивать иначе? Результат-то один. I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.
Сообщение отредактировал Vikky - Вторник, 2010-04-13, 1:38 AM
Дата: Вторник, 2010-04-13, 3:04 PM | Сообщение # 115
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Vikky, не действия, а Наджару. Есть герой, и есть то, что он делает. Один и тот же герой может совершать и доброе и злое в разные моменты времени, и руководствоваться он может разными желаниями - добрыми и злыми. Поэтому оценивать героя сложнее, чем оценивать его конкретное действие. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Вторник, 2010-04-13, 3:05 PM
Дата: Четверг, 2010-04-15, 0:44 AM | Сообщение # 117
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Но согласись - делала она это лучше всех
Согласен. У Зены к этому ремеслу был талант.
Quote
Но это не делает ее меньшей убийцей))
Смотря, что ты под этим понимаешь? Убийство, это конечно убийство. Но всё же оценивать убийство в бою нужно иначе. Ведь имеет значение не только действие, но и намерение. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Четверг, 2010-04-15, 0:45 AM
Дата: Четверг, 2010-04-15, 1:15 PM | Сообщение # 118
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Смотря, что ты под этим понимаешь?
Я понимаю под убийством - убийство. Ни больше, ни меньше. Намерение роли не играет, особенно, если эти убийства совершаются регулярно. Ведь даже единичное убийство все-равно лишает человека жизни. Скажем, Габриэль, это отлично понимала, недаром она не хотела скатываться в эту колею.
Дата: Четверг, 2010-04-15, 3:59 PM | Сообщение # 119
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Намерение играет огромную роль. Поэтому называть Зену убийцей можно лишь говоря о её прошлом, о тёмной Зене, но не о Зене изменившейся. Собственно твои слова winter - это повторение сомнений Габриэль выбросившей свой шест. Тогда ответь на вопрос: Что лучше - это или равнодушие? ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:20 PM | Сообщение # 120
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Поэтому называть Зену убийцей можно лишь говоря о её прошлом, о тёмной Зене, но не о Зене изменившейся.
Зена убивает? Убивает. Или ты назовешь это "нежный массаж острой стороной меча"?)) Поэтому она - убийца. Суду было бы без разницы, во имя чего она совершала эти убийства. Намерение было - убить. Знает, у террористов-смертников тоже вполне благие намерения для их веры: избавить мир от неверных, от зла в их понимании. Они не убийцы?)
Quote
Что лучше - это или равнодушие?
В смысле? Убийство или равнодушие? И то плохо, и то. Но каждый действует, исходя из характера и возможностей.
Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:29 PM | Сообщение # 121
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Намерение было - убить.
Вовсе нет. Намерение - остановить противника. Убивать его совершенно не обязательно. Это принципиальная разница.
Quote
В смысле? Убийство или равнодушие? И то плохо, и то.
Это не ответ. Потому, что перед Зеной был выбор и ей приходилось выбирать. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:32 PM | Сообщение # 122
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Намерение - остановить противника. Убивать его совершенно не обязательно.
Но Зена убивала. А Геракл, скажем - нет. Он действительно - останавливал.
Quote (Magnum)
Это не ответ.
Это - мой ответ. Вполне возможно, что ты ответишь иначе.
Quote (Magnum)
Потому, что перед Зеной был выбор и ей приходилось выбирать.
Зена выбирала то, что было ей доступно. Мне, скажем, в нашем современном мире подобные действие недоступны. Но если бы я совершала подобные действия, я бы однозначно не называла себя добром. Крестоносцы под именем Бога вырезали целые народы. И они называли себя добром.
Дата: Пятница, 2010-04-16, 0:47 AM | Сообщение # 123
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: Зенайт
Сообщений: 432
Статус: отсутствует
В эпизоде "Грехи прощлого" Зена хотела зарыть в землю свои доспехи и меч, но увидела крестьян, которых бандиты хотели продать в рабство. Тогда она выбрала путь воина, защищающего добро. То же , по сути, произошло и в эпизоде "Назад в прошлое". После столкновения с Гераклом Зена раз и навсегда встала на сторону добра. На протяжении всего сериала Зене приходилось убивать, чтобы защитить невинных. Это причиняло ей боль, которая уменьшилась после того, как она поняла, что мечом в руках куда лучше послужит добру, чем без него. Нельзя забывать, что в эпизоде "Мартовские иды" Каллисто по поручению Люцифера пыталась заставить Зену отказаться от пути воина, потому что именно в нём заключалось спасение для Зены. Да, иногда Зена действовала ради себя, например, в истории с Сумерками, но в основном она всё-же в первую очередь руководствовалась Высшим благом. *** Лечить у Зены получалось не менее виртуозно, чем убивать.
Дата: Пятница, 2010-04-16, 1:35 AM | Сообщение # 124
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Но Зена убивала. А Геракл, скажем - нет. Он действительно - останавливал.
Зены не обладала силой Геракла. Геракл был способен остановить разбойников не прибегая к оружию. Зена этого не могла. А когда могла то именно так и делала. Зена не доставала ни меч, ни шакрам без необходимости. То есть у Зены никогда не было цели убить противника. Поэтому называть её убийцей не стоит.
Quote
Это - мой ответ.
Это не ответ потому, что ты не сделала выбора, который был перед Зеной. Но тогда не стоит спешить вешать ярлык на героя, который всё же решился сделать этот не простой выбор.
Quote
Тогда она выбрала путь воина, защищающего добро.
Старый вопрос - может ли быть добро с кулаками? Есть Зена - то самое добро с кулаками. И есть Наджара - то чем может стать добро с кулаками, если позволит себе то, чего не может позволять себе добро, чтобы оставаться добром.
Quote
Лечить у Зены получалось не менее виртуозно, чем убивать.
Да, у Зены много талантов. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Пятница, 2010-04-16, 3:50 PM | Сообщение # 125
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Нет, тут кажется вообще половина не понимает, что такое "убийство" и "убийца". Мне вот интересно: это наивность или что-то похуже? Давайте проведем простую логическую цепочку. Есть факт: убийство. И здесь не играет роли, во имя чего оно было совершено. Оно просто - было совершено. Факт. Аксиома. Человек, который совершает убийство, называется убийцей. Пока все понятно? Убийство - это зло. По всем религиям. Зена - убивает. НЕВАЖНО!! во имя чего она делает. Она просто - делает. То, во имя чего она это делает - это вторично. Это - оправдание. Оправдать можно, что угодно. Она - убийца. По все той же простой логике: тот, кто убивает, тот убийца. Раз она убийца - она зло. Я сомневаюсь, что убей кто-то ваших родных, вы бы искали ему оправдание и говорили: он отлично вылечил нашего соседа, поэтому он не убийца.
Называть Зену можно как угодно: избавительницей, целительницей, еще кем угодно. Но убивать она все равно убивает. И спорить тут не о чем: есть ФАКТ. Она убила Каллисто. Она убила Алти. Она убила кучу разбойников. Она вообще убила кучу НЕВИННЫХ людей.
У Зены к этому ремеслу был талант. 
