Дата: Среда, 2011-11-02, 12:05 PM | Сообщение # 202
Зенайт со стажем
Я: Зенайт
Сообщений: 287
Статус: отсутствует
Quote (Тайхэлле)
вот-вот. А Габи так просто обязана была любить Зенину Еву, хотя на мой взгляд разницы между ними никакой.
Точно подмечено Габриель смогла отравить Надежду, а вот Зена не смогла убить Ливию (после того как она многих просто перерезала, причем на зло любимой мамуле) Не хочу осуждать стороны, все хороши, что Зена, что Габи. Два сапога пара не зря вместе
Дата: Среда, 2011-11-02, 12:48 PM | Сообщение # 206
Зенайтик
Я: саббер
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
Quote (Тайхэлле)
вот-вот. А Габи так просто обязана была любить Зенину Еву, хотя на мой взгляд разницы между ними никакой.
Разделяю твое мнение, хотя разница между ними была, -- и не в пользу Ливии. Ливия не была зомбирована Дахоком. У неё была свобода выбора. И она по своей воле стала такой, какой стала.
Quote (lyazzat)
Габриель смогла отравить Надежду, а вот Зена не смогла убить Ливию (после того как она многих просто перерезала, причем на зло любимой мамуле)
Вот этот эгоизм Зены меня всегда и возмущал. А ведь Ливия наверняка управилась бы с Соланом так же, как с Джоксом, если бы он был жив на тот момент и подвернулся бы под горячую гладиаторскую руку... Ну и в чем тогда разница между одной убийцей и второй ..?
... А с тем, что Габи и Зена -- два сапога пара ... я почти согласна ... но всё-таки, практика показала, что Габриэль была гораздо более склонна к самопожертвованию ради подруги, а не наоборот ...
Дата: Среда, 2011-11-02, 12:59 PM | Сообщение # 207
Истинный зенайт:)
Я: Зенайт
Сообщений: 2520
Статус: отсутствует
Quote (Hope)
Ливия не была зомбирована Дахоком
зато Ева была зомбирована Михаилом сотоварищи, не находите?
Quote (Hope)
И она по своей воле стала такой, какой стала.
по мне так, как она психом уродилась, так психом и осталась. Просто она поменяла так сказать свой фетиш вот и все. главное, для Евы/Ливии всегда была власть. и я принципиально их не разделяю Ева или Ливия -- одна фигня. Но мы, по-моему, отклоняемся от темы.
Quote (Hope)
Нам мой взгляд , пора открывать отдельную тему ...
Дата: Среда, 2011-11-02, 1:11 PM | Сообщение # 209
Истинный зенайт:)
Я: Зенайт
Сообщений: 2520
Статус: отсутствует
Quote (Mikaella)
Hope писал(а): Ну и в чем тогда разница между одной убийцей и второй ..?
go_to_the_rain писал(а): что Ева должна была стать посланницей Элая, положить начало Сумеркам и нести людям БОБро, а Надежда была просто порождением зла
Mikaella, для меня (и мне подобных) всякие там единые боги и их посланцы и есть самое что ни на есть злющее зло. Так в чем же в итоге разница? Посланец одного бога, против порождения другого. У второй хотя бы папа был
Дата: Среда, 2011-11-02, 1:20 PM | Сообщение # 211
Истинный зенайт:)
Я: Зенайт
Сообщений: 2520
Статус: отсутствует
А что доброго сделала Ева? Убила Джоксера, предала Ареса (который -- так на минуточку -- жизнь ей спас), а потом подмяла под себя Рим, чего собственно она изначально и добивалась.
Quote (Mikaella)
второй противоположность
а это кто сказал? он сам и его последователи? Ну как бы веский аргумент
Дата: Среда, 2011-11-02, 1:24 PM | Сообщение # 212
Истинный зенайт:)
Я: Зенайт
Сообщений: 2520
Статус: отсутствует
Quote (Mikaella)
Вы не ведите разницу между добром и злом?
добро для одного, чаще всего -- зло для другого. В ситуации Габи/младенец/Зена -- Зена зло фанатизм -- зло всегда. А Ливия/Ева ещё какая фанатичка. Так что спасать её -- в историческом масштабе -- зло. Естественно, на взгляд Зены, все наоборот. А вот на взгляд той же Афродиты, например?
Дата: Среда, 2011-11-02, 1:35 PM | Сообщение # 213
*маленький злобный технарик*
Я: Тех. Админ
Сообщений: 3721
Статус: отсутствует
Тайхэлле, в рамках сериала и сюжетной линии Элай и единый бог - были добром, а следовательно Ева, как последовательница, этого культа также была добром. Дахак - хотел уничтожить всех и вся - был показан нам, как однозначно злой персонаж.
Дата: Среда, 2011-11-02, 1:46 PM | Сообщение # 215
Зенайтик
Я: саббер
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
Quote (Тайхэлле)
фанатизм -- зло всегда.
Вот-вот. ) Тёмный фанатизм попёр против светлого фанатизма, в итоге погибло полмира (гипотетически), -- а вместе с этими невинными людьми погибло и само "Бобро", за которое предписывалось бороться. Говоря по-простецки, "паны дерутся -- на холопах чубы трещат". Борьба оторванных от жизни идеалов, передел влияния, война одного тщеславия против другого, -- к добру не имеют никакого отношения. Крылья в итоге станут чёрными от крови у всех так называемых "ангелов". О простых смертных не думала ни Надежда, ни Ливия. Так что Дахок и Михаил -- "одна сатана".
Дата: Среда, 2011-11-02, 1:51 PM | Сообщение # 216
Истинный зенайт:)
Я: Зенайт
Сообщений: 2520
Статус: отсутствует
go_to_the_rain, по мне объяснение, что Еву оправдали, так как она дочка главной героини, выглядит логичнее и понятнее, чисто по-человечески. И что Габи с Зеной помирились, потому что этого требовал сериал. Это все понятно.
Quote (go_to_the_rain)
Но сериал рассчитан все-таки на "общепризнанные веры и ценности"
Quote (senka)
Это на какие, интересно? И где они в сериале?
наверное, сабтекст
Сообщение отредактировал Тайхэлле - Среда, 2011-11-02, 1:52 PM
Дата: Среда, 2011-11-02, 1:57 PM | Сообщение # 217
*маленький злобный технарик*
Я: Тех. Админ
Сообщений: 3721
Статус: отсутствует
Quote (senka)
Из чего это следует?
Мы смотрим сериал, где главная героиня - Зена, отрекшаяся от зла и на протяжении всего сериала отчаянно пытающаяся творить БОБро, помогать людям и искупить грехи. Помогая Элаю и другим сопутствующим персонажем, она, вероятно, считает, что делает благо. А т.к. Зена в сериале фигура ключевая, то вся это ситуация и вывернута как "+".
Quote (senka)
В каком месте она была последовательницей?
Серия материнство. Когда Еве какой-то крендель водичкой головку мыл, Зене явился Михаил и сказал, что та была избрана стать материю посланницы. Ну и весь шестой сезон она ходила в тряпочках и проповедовала всем учение Элая, не?
Quote (senka)
Это на какие, интересно? И где они в сериале?
Ну как же? Убивать хороших - плохо. Можно только плохих. Много богов - зло и несправедливость. Единый бог - истина в последней инстанции. Люби ближних, помогай слабым. Арес - самый крутой
Да, и чтобы понятнее было - я Еву не люблю, она меня бесит и все такое (как и Надежда, в принципе). Я просто пытаюсь объяснить, а заодно и понять сама, почему в сериале нам показали все это именно так, а не иначе.
Quote (Тайхэлле)
go_to_the_rain, по мне объяснение, что Еву оправдали, так как она дочка главной героини, выглядит логичнее и понятнее, чисто по-человечески.
Дата: Среда, 2011-11-02, 2:04 PM | Сообщение # 218
Истинный зенайт:)
Я: Зенайт
Сообщений: 2520
Статус: отсутствует
Quote (go_to_the_rain)
Им надо было показать эту истинно христианскую позицию - покайся и бог простит.
мне ближе позиция из серии про Маркуса, мол, одним добрым делом не искупишь. А то посмотрите кто там на небесах собрался: наемные убийцы во главе с мошенником-фокусником.
Дата: Среда, 2011-11-02, 2:39 PM | Сообщение # 220
Зенайтик
Я: саббер
Сообщений: 44
Статус: отсутствует
... Короче говоря. Мораль сей древнегреческой басни такова. Объединяться надо было всем и всеми доступными методами, а потом выкосить под корень всех и всяческих "богов", а не идти с ними на сделки и компромиссы. Потому что любые культы порождают фанатиков, а фанатики -- это пешки, по определению лишенные свободы воли (читай -- заживо лишенные жизни).
З. Ы. Оффтопа тут нет,-- в теме обсуждаются ошибки Зены. А она к богам и к борьбе с ними/против них имеет самое непосредственное отношение.
Дата: Среда, 2011-11-02, 5:32 PM | Сообщение # 221
Аресолюб
Я: шиппер
Сообщений: 1697
Статус: отсутствует
Quote (go_to_the_rain)
Мы смотрим сериал, где главная героиня - Зена, отрекшаяся от зла и на протяжении всего сериала отчаянно пытающаяся творить БОБро, помогать людям и искупить грехи. Помогая Элаю и другим сопутствующим персонажем, она, вероятно, считает, что делает благо. А т.к. Зена в сериале фигура ключевая, то вся это ситуация и вывернута как "+".
Т.е. таки Зена делать ошибок не может по определению? Она святая? Что Элай - проходимец и заботится исключительно о себе, совершенно же ясно
Quote (go_to_the_rain)
Серия материнство. Когда Еве какой-то крендель водичкой головку мыл, Зене явился Михаил и сказал, что та была избрана стать материю посланницы. Ну и весь шестой сезон она ходила в тряпочках и проповедовала всем учение Элая, не?
Так от того, что ей помыли голову, она стала последовательницей? А я думала, это те искренне верит Где вера у Евы? Нет ее...
Quote (go_to_the_rain)
Много богов - зло и несправедливость
Почему?
Quote (go_to_the_rain)
Я просто пытаюсь объяснить, а заодно и понять сама, почему в сериале нам показали все это именно так, а не иначе.
Потому что не думали, а бвыстренько снимали
Quote (go_to_the_rain)
Им надо было показать эту истинно христианскую позицию - покайся и бог простит.
Только получилось все с точностью до наоборот Imagine how awesome, together we'd be. So feel what I'm feeling Come melt into me.
Дата: Среда, 2011-11-02, 6:18 PM | Сообщение # 222
*маленький злобный технарик*
Я: Тех. Админ
Сообщений: 3721
Статус: отсутствует
Quote (senka)
Т.е. таки Зена делать ошибок не может по определению?
Может, но обычно когда по замыслу сценариста планируется показать ошибку главного героя - собственно показывается ошибка главного героя с последующим объяснением, что именно не так. По крайней мере в этом сериале.
Quote (senka)
Так от того, что ей помыли голову, она стала последовательницей?
Дата: Среда, 2011-11-02, 7:29 PM | Сообщение # 223
Аресолюб
Я: шиппер
Сообщений: 1697
Статус: отсутствует
Quote (go_to_the_rain)
Может, но обычно когда по замыслу сценариста планируется показать ошибку главного героя - собственно показывается ошибка главного героя с последующим объяснением, что именно не так. По крайней мере в этом сериале.
Да я в курсе, что сценаристов можно пинать долго и со вкусом... но почему бы не признать, что в сериале показана чушь?
Quote (go_to_the_rain)
И где я такое писала?
Гм... Мой вопрос
Quote (senka)
В каком месте она была последовательницей? Ей навязали эту роль насильно, заодно выдав матушке способность убивать олимпийских богов. Где тут добро?
Ваш ответ
Quote (go_to_the_rain)
Серия материнство. Когда Еве какой-то крендель водичкой головку мыл, Зене явился Михаил и сказал, что та была избрана стать материю посланницы. Ну и весь шестой сезон она ходила в тряпочках и проповедовала всем учение Элая, не?
Головку-то ей помыли, а вот мозги промыть забыли Ибо несмотря на ее якобы проповеди, веры в ней нет. Не лучший пример христианина
Quote (go_to_the_rain)
Спросите у какого-нибудь верующего христианина, этот вопрос не ко мне )))
Нет у них своих мыслей, к сожалению, только вбитые в голову, увы... И почему в древнем политеиском мире много богов - зло, я там и не усвоила Imagine how awesome, together we'd be. So feel what I'm feeling Come melt into me.
Дата: Среда, 2011-11-02, 7:51 PM | Сообщение # 224
*маленький злобный технарик*
Я: Тех. Админ
Сообщений: 3721
Статус: отсутствует
Quote (senka)
но почему бы не признать, что в сериале показана чушь?
А я о чем толкую тут упорно? ))))
Quote (senka)
Ибо несмотря на ее якобы проповеди, веры в ней нет.
Вера в ней есть, но действительно навязанная. Если бы ни Зена, то она так и осталась бы Ливией - факт. Но последовательницей она все же была, хоть и не самой лучшей ) ну какая есть )
Quote (senka)
И почему в древнем политеиском мире много богов - зло, я там и не усвоила
Потому что так политически гораздо более выгодно было изначально ) Ведь монархов и пап олицетворяли с наместниками этого самого бога на земле. А если бы богов было много, то явно власть бы "растеклась" по рукам жаждущих )