Дата: Суббота, 2010-05-01, 2:25 PM | Сообщение # 76
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Taruto)
В пророчестве не говорилось, что Ева обязательно должна стать воином, но говорилось, что она угрожает богам одним своим существованием.
А пророчества всегда двусмысленны. В нем также не говорилось, что она обязательно должна УБИТЬ богов. Боги сами, своим страхом, сотворили себе сумерки. Организм не болеет, но если его убедить в болезни, то он от нее и умереть может.
Дата: Суббота, 2010-05-01, 5:54 PM | Сообщение # 77
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: Зенайт
Сообщений: 432
Статус: отсутствует
Sekmet, когда Зена была злой, она мало чем отличалась от тех же бандитов. Winter, пророчество есть пророчество. Даже если бы боги и не устроили гонений на Еву, оно бы никуда не делось, так как пророчества не зависят от выбора людей или богов.
Сообщение отредактировал Taruto - Суббота, 2010-05-01, 5:55 PM
Дата: Суббота, 2010-05-01, 6:51 PM | Сообщение # 78
Аве Мне
Я: саббер
Сообщений: 4016
Статус: отсутствует
Пророчества это всего лишь слова, которые при определенных обстоятельствах и в какое-то подходящее время сбываются или не сбываются. Обстоятельства сами не складываются, все дело в людях, богах, силах природы... /ели я сейчас скажу что на землю упадет метеорит, произойдет извержение вулкана, президентом России станет женщина - это когда-нибудь да сбудется/ Так что пророчество - это слова, в какой-то момент превращающиеся в реальность Манией величия я не страдаю - я ей наслаждаюсь
Дата: Суббота, 2010-05-01, 9:07 PM | Сообщение # 79
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: Зенайт
Сообщений: 432
Статус: отсутствует
Клото прядёт нить судьбы, Лахесис отмеряет, Атропос обрезает. А это уже не слова. Парки - древние божества, древнее Олимпийцев, а не люди-предсказатели, вроде Нострадамуса, чьи предсказания, именно предсказания, а не пророчества, частенько не сбываются
Дата: Суббота, 2010-05-01, 9:24 PM | Сообщение # 80
Аве Мне
Я: саббер
Сообщений: 4016
Статус: отсутствует
Самоисполняющееся пророчество — ложное определение ситуации, вызывающее новое поведение, которое превращает первоначальное ложное представление в реальность.
Иными словами: предсказание, которое выглядит истинным, но на самом деле таковым не является, может в значительной мере влиять на поведение людей (к примеру, посредством страха или вследствие чувства логического противоречия) таким образом, что их последующие действия сами приводит к исполнению предсказания. (сказанное более умными словами, но не меняющее сути. неважно кто пророчит... это стечение обстоятельств)
Идея самоисполняющегося пророчества была развита Мертоном из ставшей классической в социологии теоремы Томаса, которая гласит: «Если человек определяет ситуацию как реальную, она — реальна по своим последствиям». /взято из википедии/
И возвращаясь к паркам... В серии "Перемена судеб" Габ просто сожгла полотно и изменила судьбу, парки не последняя инстанция... они только обстоятельство
Дата: Суббота, 2010-05-01, 9:38 PM | Сообщение # 81
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: Зенайт
Сообщений: 432
Статус: отсутствует
Netuz, нигде не сказано, что пророчество парок может быть ложным и самоисполняющимся. Такого по определению не может быть, ведь парки не являются лгуньями. Даже Арес, убеждая Афину снять осаду Амфиполиса, не привёл такой довод.
Сообщение отредактировал Taruto - Суббота, 2010-05-01, 9:40 PM
Дата: Суббота, 2010-05-01, 10:07 PM | Сообщение # 82
Аве Мне
Я: саббер
Сообщений: 4016
Статус: отсутствует
Taruto, согласна, не сказано, но я не называла мойр /греческие судьбы назывались все-таки мойрами/ лгуньями. Ложное я здесь понимаю как мнимое обманчивое. Я имела в виду, что пророчество можно изменить, избежать, обойти, даже пророчество мойр, по-большей части Боги сами виновны были в совей смерти и в этом я убеждена... Зена не искала встречи с ними, а наоборот всеми силами пыталась уберечь Еву от них. В какой-то мере это почти удалось. Умри Зена тогда, а не будь похороненой в ледовой пещере, Ева так бы и осталась римлянкой, не узнавшей своего происхождения... еще порылась в инете про пророчества судеб, прецедент несбывшегося пророчества мойр:
И хотя в греческих мифах неизбежность судьбы – печальное правило, и в них есть место для некоторых исключений.
Богини судьбы Мойры однажды открыли Зевсу тайну, что будущий сын его первой супруги, богини мудрости Метис станет повелителем над всем миром и свергнет его с престола Олимпа. Зевс испугался, но сумел избежать грозной судьбы: он проглотил Метис, после чего из его головы родилась богиня Афина-Паллада.
И в другой раз судьба уготовила Зевсу быть свергнутым его будущим сыном. Тайну эту знал только прикованный к скале титан Прометей, который грозил Зевсу, что тот не избегнет своей участи. Действуя силою и уговорами, Зевс, наконец, выведал, что такой жребий вынули Мойры для сына морской богини Фетиды, которую он уже намеревался взять себе в жёны. Жребий заключался в том, что кто бы ни был мужем Фетиды, у неё родится сын, который победит отца. Узнав это, Зевс благоразумно отдал Фетиду в жёны герою Пелею
Дата: Суббота, 2010-05-01, 10:41 PM | Сообщение # 83
Леди Насмешница
Я: Модератор
Сообщений: 3534
Статус: отсутствует
Quote (Taruto)
Sekmet, когда Зена была злой, она мало чем отличалась от тех же бандитов.
Вот и я о чем. В Греции она была скорее бандитом. Воином она стала в других местах.
Quote (Taruto)
пророчества не зависят от выбора людей или богов.
Конечный результат может быть. Но путь может определяться человеком (ну, или богом как в данном случае).
Quote (Netuz)
Тайну эту знал только прикованный к скале титан Прометей, который грозил Зевсу, что тот не избегнет своей участи.
Я бы даже сказала, что он был прикован к скале за то, что не признавался в том, кто именно должен кокнуть. А официально версией для народа и Куна было то, что Прометей типа огонь стырил
Дата: Суббота, 2010-05-01, 11:12 PM | Сообщение # 84
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: Зенайт
Сообщений: 432
Статус: отсутствует
Netuz, тогда получается, что боги, пытаясь убить Еву, как раз и хотели обмануть судьбу. Ведь в пророчестве говорилось, что она будет причиной смерти богов.
Дата: Воскресенье, 2010-05-02, 9:16 PM | Сообщение # 86
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: Зенайт
Сообщений: 432
Статус: отсутствует
1. Чтобы обмануть судьбу, богам надо было убить Еву, тогда бы пророчество не сбылось. Вот что я об этом думаю. 2. Зачем же тогда существуют пророчества, если всё зависит от людей и богов? Зачем тогда существуют мойры, если их пророчества бессмысленны?
Сообщение отредактировал Taruto - Воскресенье, 2010-05-02, 9:27 PM
Дата: Воскресенье, 2010-05-02, 10:05 PM | Сообщение # 87
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
1. На самом деле, оно бы не сбылось и тогда, если бы они не стали ее преследовать)) простой закон "око за око". 2. Пророчество - это отличный способ запугать человека\бога и тем самым начать управлять им. Возьмите религию. Ведь ад и рай - это тоже своего рода пророчество, о том, куда попадет человек после смерти. Вот и говорят человеку "Приносите жертвы храму, покупайте то-то и то-то, жертвуйте туда-то, продайте свою квартиру". Да что толку говорить - сколько у нас этих экстрасенсов, которым люди несут последнее, чтобы только те изменили карму или что-то еще?)) Мойры - всего лишь старухи, которые знают ВОЗМОЖНОЕ будущее. Будущее на тот момент, когда идет разговор о нем. Но будущее меняется в зависимости от последующих поступков. Оно не неизменно.
Дата: Воскресенье, 2010-05-02, 10:54 PM | Сообщение # 88
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: Зенайт
Сообщений: 432
Статус: отсутствует
1. Не факт. 2. Не верю, что ты всерьёз считаешь мойр "всего лишь старухами", а пророчество - всего лишь средством запугивания. Они не "всего лишь старухи" и даже не экстрассенсы или церковные проповедницы, а древние богини, определяющие судьбы людей и богов. Если они определяют судьбы, значит они знают не "Возможное" будущее, а то, что точно будет, но даже пророчества мойр можно обмануть, как это два раза сделал Зевс, в мифах, и что не удалось богам в ЗКВ.
Сообщение отредактировал Taruto - Воскресенье, 2010-05-02, 10:55 PM
Дата: Воскресенье, 2010-05-02, 11:01 PM | Сообщение # 89
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Taruto)
Не верю
Окей))
Quote (Taruto)
Если они определяют судьбы, значит они знают не "Возможное" будущее, а то, что точно будет
Quote (Taruto)
но даже пророчества мойр можно обмануть
Если их можно обмануть - значит, они не точные. Потому что если бы они были точные - никакой обман бы не помог. Они просто были бы и все. Пророчество - это средство управления. Всегда. Потому что зная то, чего не знают другие - ты становишься уникальным. И другим приходится либо верить, либо нет. В любом случае - ты управляешь теми, кто верит. Потому что только ты - знаешь.
Дата: Воскресенье, 2010-05-02, 11:28 PM | Сообщение # 90
Зенайт с многолетней выдержкой
Я: Зенайт
Сообщений: 432
Статус: отсутствует
Пророчество можно обмануть, соблюдая установленное им условие. Например, в пророчестве о Сумерках было сказано, что Ева станет причиной смерти богов, тогда они попытались убить Еву, дабы обмануть пророчество. Второй пример. Мойры сказали Зевсу, что его сын, родившийся от Метиды, будет сильнее отца и свергнет его. Зевс обманул пророчество, проглотив Метиду, зато из его головы родилась Афина. Третий пример.Прометей, наделённый пророческим даром, рассказал Зевсу, что у богини Фетиды родится сын, который будет сильнее отца. Зевс, до этого желавший сделать Фетиду своей любовницей, быстренько выдал её замуж за смертного героя Пелея. У Фетиды и Пелея родился сын Ахиллес.
Сообщение отредактировал Taruto - Воскресенье, 2010-05-02, 11:35 PM
Дата: Понедельник, 2010-05-03, 6:57 PM | Сообщение # 93
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Taruto)
Мне кажется, что не о разных...
Ты говоришь о пророчестве, как о неизменности, которую лишь можно отсрочить или обмануть, я говорю о пророчестве, как о средстве управления и преувеличении. Это явно разные вещи))
Taruto, давай так, пророчество не сбылось бы, если бы боги о нем не узнали, т.к. в пророчество "включено" то, что они они его узнают. А там все по действиям предугадывается.
Вот именно, а люди\боги сами решают, как им прожит этот отрезок жизни. И если мойры видят, что богам мало осталось по их расчетам, а дело тормозится, вот они им пророчество и раскрыли...