Кстати шип тоже за уши притянут, просто части фанатов понравилась пара Арес-Зена. Вот и решили развивать оба типа отношений - для обеих типов аудитории.
Просто каждому - своё. Кому-то желатиновый мишка, а кому-то халва)))
Лично моё ИМХО (хоть я и не битекстер) - есть обе сюжетные линии и с Аресом и с Габби. Просто например я - видя обе принимаю одну - сабтекст. Он мне ближе, приемлемее, роднее. Для меня неприемлемы отношения а-ля "бьёт, значит любит", постоянные перепалки между партнёрами и всяческие грубости. Ну фууу прямо...
а для кого-то ближе отношения Арес-Зена, ибо и они тоже есть. Просто не надо ссориться)))

На пятерочку

При условии, что сериал считать былью

улитко - Не знаю, кто такой г-н Д. и в 2002-2003 годах на сайт RXWP не заходил, но всё равно рад, что есть люди разделяющие мои взгляды на сериал. Спасибо.

правда, его отличие от вас было в том, что вы сразу на два фронта - и с шипперами тоже спорадически перестреливаетесь... позиция, несомненно, достойная уважения, в силу идеологической чистоты... но г-н Д., хотя шиппером не был, всегда рассматривал их как стратегических союзников, а под конец и вовсе приложил свою руку к идее перевода ШВС (если честно, то он ее первый и озвучил )...

во многом выработка такой позиции связана с "политической" обстановкой означенной эпохи... в то время был один "единственный и неповторимый" РХВП и несколько малопосещаемых и загибающихся сайтов фэндома помимо него... РХВП, особенно в 2002 г., был хардкорно сабберским и находился в бездне лесбийской оккупации... г-н Д., несмотря на то, что история запомнила его как злобного гомофоба, никогда таковым не был - как и вы, он считал, что в красивую сказку о сильных женщинах и дружбе между ними "протаскивают" элемент, который сразу портит всю малину... г-н Д. эпически боролся с сабтекстом, не щадя живота своего, и постепенно пришел к выводу, что пока РХВП - единственный существенный веб-ресурс фэндома, то борьба будет тщетной... он создал свой сайт, посвященный "солнцеликой" РОК и объявил его "зоной, свободной от сабтекста" (с), но позиции РХВП это существенно не поколебало... позже (2003 г.) он с соратниками шипперского и нейтрального толка пытался создать Альянс нескольких сайтов, которые могли бы стать противовесом РХВП... сайт этого Альянса вроде бы простоял аж до прошлого года, потом его почему-то выпилили... РХВП, правда, к тому времени, уже не был столь сабберски-ориентированным, ключевые посты в управлении заместо хардкорных сабберш (с которыми, что самое смешное, г-н Д. был знаком лично и не имел серьезных конфликтов) заняла тетя Блацки... у нее был один виртуальный фаворит, который разъезжал по форуму на танке и давил с хрустом и песенкой бравой неугодных противников... г-ну Д. угораздило разойтись с этим танкистом по ряду политических (в прямом смысле) вопросов, что танкист очень не любил и объявил г-ну Д. джихад... г-н Д. был опытен в боях за светлые идеалы соулмейта (хотя тогда такой термин еще не был в ходу - г-н Д., собственно, один из первых, кто его начал употреблять), но в политических баталиях искушен не был... против г-на Д. сложилась неформальная коалиция во главе с танкистом, постепенно "холодная война" переросла в "горячую", вплоть до взлома почты г-на Д. и сайтов Альянса... ирония ситуации была в том, что одолеть вражин г-ну Д. помогли те самые хардкорные сабберши, которые отнеслись к борьбе г-на Д. с состраданием и у которых еще были модераторские дубинки в руках... танкиста, правда, победить не вышло: применяя оружие массового поражения с широким радиусом действия, он нанес г-ну Д. незаживающую душевную травму (иначе говоря, butthurt), после чего исчез в неизвестном направлении, пригрозив г-ну Д. физической расправой и загробными муками эротического характера... г-н Д., конечно, очухался, но танкист укатил безнаказанным, а Блацки была неумалима... поняв, что битва выиграна, но военные действия зашли в тупик, г-н Д. еще какое-то время пытался что-то противоставить РХВП, но огонь в душе его угас... потом еще у будущего проводника г-на Д. в мире живых случилась первая любофф, г-н Д. вместе с его "солнцеликой" был послан куда подальше, тот обиделся и стал ментальным an hero, а потом похоронил и сайт свой, "свободный от сабтекста" (с)...

прошли годы и божественная Lils основала сайт сей, а великая Natty подхватила идею перевода ШВС... дух г-на Д., до того периодически огрызавшийся отдельными камикадзе-атаками на РХВП, воспрял ото сна... г-ну Д. не нужен памятник с надписью золотыми буквами на постаменте трехметровой высоты for one who fell in the battles of ancient time, сам этот сайт - уже существующее воплощение всего, за что он боролся... ну, почти всего, по другим аспектам, не имеющим отношения к фэндому, я и сам постарался...

так что стратегический расчет г-на Д. на союз и уважение к шипперам оправдался, шипперы показали себя авангардом пролета *err* зенайтовского движения и в исторической борьбе с гидрой сабберской оккупации выстояли и расцвели плодами форума свободного и независимого... а нынче и РХВП, оказывается, уже не в руках тетушки Блацки, а Винтер - она, на самом деле, мягкая и незлая (ну, живьем видел, не кусается) - ЗЛЫХ ВЫ НЕ ВИДЕЛИ, могу я сказать... в общем, плывет параход - салют шипперам, летит самолет - салют шипперам, бежит пионЭр - превед шипперам! шиппер - всем зенайтам пример!

Ничем нельзя так оскорбить людей, как истиной. (Юлиан Отступник)

Вот, я давно хотела заметить, обратить, так сказать внимание общественности, что в самом сериале подобных фанатов всегда высмеивали, их предвзятое отношение к сабтексту взять хотя бы "повелитель душ".

С одной стороны, право, обидно, ведь сами создатели сериала не раз акцентировали внимание на том что ЗКВ ориентирован на подростков, а ввод сабтекста в сюжетную линию, мотивирован их просьбами.
И вот Вам первый парадокс: с одной стороны постоянный намек на однополые отношения ну, мягко говоря, пагубно влияет на неокрепшее подростковое сознание, формируя определенные стереотипы. И вот, ну никогда не поверю, уж увольте, что более 50% аудитории (а именно такое количество необходимо для развития той или иной линии) видели в ЗКВ любовь ЗиГ с первых сезонов. Значит что? значит продюсеры и сценаристы намеренно вводили сабтекст для популяризации, для интриги, для скандала в конце концов (вот Лилсище ща , наверное,радуется). А потом взяли и обосрали, извените, всех фанов, для которых ЗиГ влюбленная пара, мол, это вы больные на голову извращенцы, а мы белые пушистые.

А с другой стороны, таки да, некоторые фаны доводят идиотизма, до абсурда свое стремление видеть в любовниц не только в героинях но и в актрисах. И это тоже противно.

Лично мне, как истинному сабберу (:)), не приятно, читать или слышать, как Люс и Рене "сводят" вместе за пределами ЗКВ.
_____________________________________________________________________________________________________________
так, теперь с Вами, товарищьтч, давайте разберемся,
улитко,

У нас для группы зенайтов, которая гордо именуется "Мозголомы" (это, те которые, что-то пишут, а остальные потом читают и ломают себе мозг, пытаясь понять смысл и суть сказанного) не хватает предводителя....

_____________________________________________________________________________________________________

То, что Ты не саббер - это не твоя заслуга, а наша с Нетуз недоработка!!!

Всё так и было /важно кивает/

/Ушла довольная на работу/

Кстати по-моему, шиптекст появился собственно ради отрицания сабтекста. Не будь сабтекста и в шиптексте необходимости бы не было. Авторы по точному, хотя и немного грубому, замечанию TaNet таким образом просто нивелировали оба направления.

Необходимость подбрасывать косточки есть всегда.

изначально он не придавал этой линии вообще какого-либо существенного значения, но под конец своего пребывания в этом мире относился к ней уже с некоторым интересом... г-н Д. не согласен с вашей аргументацией против шиптекста... более того, он никогда не смотрел на развитие отношений З/А как на нечто противоестественное относительно канона - просто для него это не было чем-то особенным... ну, мальчик с девочкой, ну, тянет друг к другу, но вот блин... не срослось, точнее, не успело срастись в каноне...

поэтому, по глубокому убеждению г-на Д., ШВС и смотрятся так органично, что там на протяжении всего первого (7ого) сезона идет плавное, логичное, поступательное развитие линии... в отличие от СабВС, где саб просто с первого эпизода становится мейном, т.е. чисто такой хоум-мейд продукт для своих... есть, конечно, еще просто XWPVS (там где два сезона), но там Мишка-два-крыла сделан очевидным таким хорошим парнем, что само по себе epic fail с мертвяческой позиции г-на Д...

в общем, г-н Д. считает, что шип соулу не помеха!

что же касается Герыча и расового афрогречанина, ну... из них вышел бы хороший комитет по толерантности... из них, двоих - без Зены...

Ничем нельзя так оскорбить людей, как истиной. (Юлиан Отступник)

- ммм. форум по ЗКВ? Интересно.
- ага.
- давно тут сидишь?
- ну пару лет)
- А, кто такие сабберы?
- люди, которые считают что З и Г были любовницами.
- Лесбиянками???!!!..
- нет, любовницами
- а, в чем разница?
- эээ... ну не знаю, но она (разница) точно есть.
- А, я думала, что они подруги.
- Ну, и это тоже.
- А шипперы кто?
- Ну, те, кто считает, что З и А были любовниками.
- Ой, да ладно, чо за "развод", он же ее прибить хотел постоянно.
- Ну, типа: "бьет значит" любит.
- странные люди...

То, что Ты не саббер - это не твоя заслуга, а наша с Нетуз недоработка!!!

, TaNet, цветы соседке передашь от меня)))?

Твой голос Я почти не слышу, Создатель… Душе начертано гореть (с)

Самые правильные и хорошие слова)

На мой взгляд создатели фильма изначально никаких "коварных" планов в отношения этой сладкой троицы не строили)просто делали фильм внимательно наблюдая за зрителями и их желаниями развития отношений между героями сериала!) Скорее всего изначально это был метод тыка))) Где зритель оживет туда и соль сыпем)))

Постепенно и нарисовалась картина как бы отношений Ареса и Зены, а позже возник намек на отношения Зены и Габби)

Если верить словам создателей фильма , и в частности Люси ,то эта тема в сериале( намека на отношения Зены и Габби выходящие за рамки дружбы) возникла спонтанно так сама по себе))но зрители вернее часть их к этому приложила руку явно))
Нужен рейтинг и любой каприз зрителя учитывается))

И слова что каждый видит то ,что хочет видеть в отношениях героев сериала самые правильные и точные! каждый выбирает для себя ,что ему нравится! И это нормально)

Шип, сабб, соул ,это все придумали потом зрители ,чтоб было о чем говорить спорить общаться ))

Не скучно чтоб было и интересно тем ,кто любит и смотрит сериал все эти годы

Этих определений изначально в сериале не было да и нет))

Есть отличный сериал о дружбе, любви, мужестве , чести и о многих еще вещах которые всегда ценны для людей)))

Вообщем и шипперы ,и сабберы ,и те кто соул все важны и все правы по своему))

медиум, абсолютная правда!!!

Твой голос Я почти не слышу, Создатель… Душе начертано гореть (с)