Дата: Воскресенье, 2008-11-16, 11:19 PM | Сообщение # 1
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 2931
Статус: отсутствует
Прочтите это а потом скажите свое мнение: http://goodastro.ru/4-1b.htm И потом напишите считайте ле вы Права или неправа Люсси и стоит ли вобще обвинять гомо и лесби таких людей! Что вы об этом думаете и о таких людях? За сильных амазонок и женщин войнов,за сильных женщин! Ведь в какой то мере мы женщины боремся за свою жизнь и за свое место под солнцем!!!!
Дата: Воскресенье, 2008-11-16, 11:20 PM | Сообщение # 2
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 2931
Статус: отсутствует
Я буду ждать ответов За сильных амазонок и женщин войнов,за сильных женщин! Ведь в какой то мере мы женщины боремся за свою жизнь и за свое место под солнцем!!!!
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 1:34 AM | Сообщение # 3
Я: Удаленные
Чухня какая-то, уж и не знают чё придумать Лично мне параллельно на геев, лишь бы не лезли со своим уставом в чужой монастырь. А то парады они устраивают Чё натуралы голых парадов не устраивают, изгаляясь и изображая секс между мужчиной и женщиной?
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 10:40 AM | Сообщение # 5
* любимый саббер админа *
Я: саббер
Сообщений: 2146
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Просто это настолько обрыдло, что уже никого не волнует))
)))))))))))))) vikin25, а по поводу статьи - мне кажется - полная чушь. Если верить в реинкарнацию, и ты, например, в прошлой жизни был деревом, и что теперь? с табуретками спать, или с тополем т...ся? на самом деле такая, точка зрения существует, давно, и лично на мой, субъективный взгляд, ничего не имеет общего с реальностью. То, что Ты не саббер - это не твоя заслуга, а наша с Нетуз недоработка!!!
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 12:43 PM | Сообщение # 7
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
это они попытались объяснить с "ненаучной точки зрения". Ну, для того, чтобы к геям хорошо относились.
По поводу. Никого ни в чем обвинять мы не должны, ибо права на это мы не имеем, я так считаю. Нужно просто мыслить более открыто и не вести себя как в средневековые времена, пытаясь пресечь все то, что считается "ненормальным".
I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 12:49 PM | Сообщение # 9
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Если уж браться за корень проблемы, то нужно стирать с лица земли церковников. Ибо они, чтобы прикрыть свои педофилические и гомосексуальные наклонности и отвести от себя подозрения, начали яро осуждать это. ЗЫ. Ну, против педофилии и я сама. А вот гомосексуализм, ежели обоюдно согласны...
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 12:57 PM | Сообщение # 10
* любимый саббер админа *
Я: саббер
Сообщений: 2146
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Если уж браться за корень проблемы, то нужно стирать с лица земли церковников.
ммм... я бы высказалась несколько иначе... среди церковников, есть праведные и истино верующие люди, которые жизнь свою положили на служение добру. А, вот то что, многие сотни лет за сенами монастерей действительно творились... ммм мякго говоря "дурно пахнущие вещи" (да и сейчас происходят), и все под видом "сугубо в интересах Бога"))) и все такие чистенькие и правильные... - это да, это мерзко.
Вообще церковь сама по себе, ее структура - апофеоз лицемерия! Под благим, опять же предлогом, истиной веры, человека затаскивают в ТАКУЮ кабалу... "пудрят" мозги, и в конечном счете, лишают самого важного и ценного - свободы и свободы выбора, превращая в религиозных фанатиков.
То, что Ты не саббер - это не твоя заслуга, а наша с Нетуз недоработка!!!
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 1:05 PM | Сообщение # 11
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (TaNet)
есть праведные и истино верующие люди
С этим спорить не буду. Есть. Но именно то, что они верующие, и не позволяет им светиться на экранах телевизоров и собирать обильные пожертвования на восстановление церквей. У нас в Питере на каждом углу щас церкви. Простите, но кому нужно столько??? Лучше бы ремонтировал что-нибудь другое. А еще меня убивает наличие святош в больницах и ВЕРУЮЩИХ врачей, которые говорят: Бог поможет. У меня так бабушка в больнице умирала, потому что врач, ее лечивший, моей матери открыто заявил: ну, на все воля Божья.
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 1:22 PM | Сообщение # 12
* любимый саббер админа *
Я: саббер
Сообщений: 2146
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Простите, но кому нужно столько???
ну Вин., нужно. Ведь когда человеку не к кому обратится за помощью за поддержкой и мир вокруг рушится, последняя инстанция? Бог. и все таки вера. А времена сейчас такие... Другой вопрос, опят же.. куда уходит остальная часть пожертвований? у нас, вот например, почти все баюшки, разъежают на машинах ... ну не менее Ford Mondeo.
И про больницу - тоже спорно.
Был как-то фильм, увы не помню названия, так там тоже мальчик умирал от рака, и семья (о, чудо!) уверовала, что спасти сможет только Бог, в общем они полностью отказались от помощи современной медицины... и парнишка умер.
И это опять же доказывает степень - кретинизма фанатиков, и цинизм церкви, которая позволяет таким вещам случатся.
НО! есть случаи, когда медицина реально бессильно и уповать можно только на... (сама понимаешь) на Бога.
То, что Ты не саббер - это не твоя заслуга, а наша с Нетуз недоработка!!!
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 1:35 PM | Сообщение # 13
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (TaNet)
нужно. Ведь когда человеку не к кому обратится за помощью за поддержкой и мир вокруг рушится, последняя инстанция? Бог. и все таки вера. А времена сейчас такие...
Только не говори мне, что прям толпы в церкви ломятся)) все равно не поверю. Тот, кто рассчитывает на поддержку свыше - слаб и ничего не может сделать для себя сам. Таково мое мнение, с ним спорить не надо, ибо бессмысленно)) Времена, кстати, бывали и похуже. А смотреть как наши политики все поголовно ударились в религию и крестятся неправильной рукой и в неправильном порядке... Не знаю, я бы на месте церкви их прокляли за ложь пред ликом святых.
Quote (TaNet)
есть случаи, когда медицина реально бессильно и уповать можно только на... (сама понимаешь) на Бога.
Сие упование - нечто из области фантазии, на тему которой мы не столь давно имели весьма занимательную беседу. Врачи лечат, а не молятся. Для молитв есть другие чины и ранги. А врач ни при каких обстоятельствах не должен говорить с больным о Боге и загробной жизни. Потому что он лечит, а не отпевает. К слову, я совершенно не против того, что среди врачей есть верующие. Просто не стоит заменять ею реальную помощь.
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 1:45 PM | Сообщение # 14
* любимый саббер админа *
Я: саббер
Сообщений: 2146
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Только не говори мне, что прям толпы в церкви ломятся)) все равно не поверю.
не знаю, как в Питере... у нас храмов мало и там всегда много людей, и очень хорошо, что открывают еще один, моей маме не нужно будет ездить далеко.
Quote (winter)
Тот, кто рассчитывает на поддержку свыше - слаб и ничего не может сделать для себя сам
опа! а когда ты что то планируешь, задумываешь, что в твои расчеты не входит остальной мир? или пару человек из твоего окружения? ты на них не засчитываешь? на их знания, поддержку, которая может пригодится тебе в осуществлении задуманного? и что это значит что ты слаба? , просто у кого то другого, нет, например, такой возможности, и человек обращается к Богу.
Quote (winter)
Таково мое мнение, с ним спорить не надо, ибо бессмысленно))
Quote (winter)
Сие упование - нечто из области фантазии, на тему которой мы не столь давно имели весьма занимательную беседу
на сколько я помню, та дискуссия закончилась на том, что мы развели в разные стороны - несбыточные фантазии, отнимающие время, и надежду на лучшее.
Quote (winter)
К слову, я совершенно не против того, что среди врачей есть верующие. Просто не стоит заменять ею реальную помощь.
с этим соглашусь. То, что Ты не саббер - это не твоя заслуга, а наша с Нетуз недоработка!!!
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 1:52 PM | Сообщение # 15
Traveller
Я: Зенайт
Сообщений: 1000
Статус: отсутствует
Quote (TaNet)
Был как-то фильм, увы не помню названия, так там тоже мальчик умирал от рака, и семья (о, чудо!) уверовала, что спасти сможет только Бог, в общем они полностью отказались от помощи современной медицины... и парнишка умер.
А тебе не кажется, что это и случилось по тому, что слишком демонстративно они это делали? Зачем было извещать всему кому не лень "да ему Бог поможет". Вот и наказание. В противовес, я общалась с подругой женщины, у которой была саркома кости, она даже и не надеялась выжить, а практически перед смертью (ну по ее чувствам) поехала в святой источник(который в г. Козельске) и когда выходила из него поскользнулась и сломала руку...именно в том месте, где была опухоль, после чего опухоль отмерла, а кости срослись.
Quote (TaNet)
))) когда-то людей считавших, что земля круглая, тоже ненормальными считали))) ...
Когда-то...не находишь странным, что за несколько тысяч лет отношение к гомосексуалистам никак не изменилось?
Quote
Вообще церковь сама по себе, ее структура - апофеоз лицемерия! Под благим, опять же предлогом, истиной веры, человека затаскивают в ТАКУЮ кабалу... "пудрят" мозги, и в конечном счете, лишают самого важного и ценного - свободы и свободы выбора, превращая в религиозных фанатиков.
Ты не путай церковь и секты. Просто удивительно как за 70 лет коммунистам удалось изменить понятия нации, которая тысячу лет до этого являлась мощнейшим оплодом Православия. Интересно почему греки, триста лет находившиеся во власти турков( а самая главная заслуга перед Аллахом - обратить в ислам хотя бы одного человека,так что можно представить,что там творилось), сохранили и чтят веру свои предков, свою историю и культуру.
Quote (TaNet)
Другой вопрос, опят же.. куда уходит остальная часть пожертвований? у нас, вот например, почти все баюшки, разъежают на машинах ... ну не менее Ford Mondeo.
Quote (winter)
Но именно то, что они верующие, и не позволяет им светиться на экранах телевизоров и собирать обильные пожертвования на восстановление церквей. У нас в Питере на каждом углу щас церкви. Простите, но кому нужно столько???
А основную массу людей только и волнует финансовый вопрос, а ведь сколько тысяч людей идут туда, возвращаются, не смотря на те мелочи, которые лежат на поверхности, идут значит надо, значит душе помогает. Я же не ухожу из института, где мне не нравятся некоторые преподы и нет, я остаюсь, потому что мне это надо, мне это полезно и необходимо. Вот она и свободная воля и выбор. "You just try to make every day as good as you can and have as much fun as you can while you're doing it."- Lucy F. Lawless
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 2:03 PM | Сообщение # 16
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (TaNet)
у нас храмов мало и там всегда много людей
А у нас на Московском проспекте рядом стоят три часовни. Рядом - это на расстоянии 100 метров. У одной синий купол, у второй черный, у третьей - красный. Для красоты, видно.
Quote (TaNet)
просто у кого то другого, нет, например, такой возможности, и человек обращается к Богу
Обращаться нужно к тому, кто может помочь. Я не стану спорить, что иногда /и даже довольно часто/ вера исцеляет. Но не вера в бога, а вера в то, что болезнь отступит. Бог тут совершенно ни при чем. Человек исцеляет себя сам. Всего лишь сеанс самовнушения.
Quote (TaNet)
несбыточные фантазии, отнимающие время
Именно таковой я считаю веру в бога)) Уж простите. Но, если кому-то хочется - это его дело. У всех есть хобби. Мне только не нравится, когда все это навязывается в усиленном порядке.
Quote (Sanya)
идут значит надо, значит душе помогает
А кто-то верит, в Аллаха, в Будду, в языческих богов, в ведовство, в Дьявола, наконец. И тоже помогает, тоже душу исцеляет. Значит, вероятно, не в боге дело
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 2:08 PM | Сообщение # 17
Traveller
Я: Зенайт
Сообщений: 1000
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Бог тут совершенно ни при чем. Человек исцеляет себя сам. Всего лишь сеанс самовнушения.
О да! Человек всемогущий! А как насчет душевных болезней, беснования? Ты когда-нить видела как бесноватый человек ведет себя в храме?Почему он не может сам себе помочь? "You just try to make every day as good as you can and have as much fun as you can while you're doing it."- Lucy F. Lawless
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 2:10 PM | Сообщение # 18
* любимый саббер админа *
Я: саббер
Сообщений: 2146
Статус: отсутствует
Quote (winter)
и когда выходила из него поскользнулась и сломала руку...именно в том месте, где была опухоль, после чего опухоль отмерла, а кости срослись.
чудеса случаются, тому есть подтверждения, или нет объяснений, выбирай сама))
Quote (Sanya)
Когда-то...не находишь странным, что за несколько тысяч лет отношение к гомосексуалистам никак не изменилось?
мда? нет, не замечала. Думаю, напротив, люди стали более лояльно относится к ним.
Quote (winter)
Ты не путай церковь и секты.
я и не путаю, наша церковная система - абсолютно ничем не отличается от устройства самой заурядной секты.
Quote (winter)
Обращаться нужно к тому, кто может помочь. Я не стану спорить, что иногда /и даже довольно часто/ вера исцеляет. Но не вера в бога, а вера в то, что болезнь отступит. Бог тут совершенно ни при чем. Человек исцеляет себя сам. Всего лишь сеанс самовнушения.
ну! так он и помогает! Бог! и вообще, к слову: наша Королева любимая, Зена, сама неоднократно обращалась к помощи Богов и Дите и Аресу..., когда ей реально нужна была их помощь, ибо сама справится не могла... и они ей помогали... вроде... исправь если я не права.
Quote (winter)
А кто-то верит, в Аллаха, в Будду, в языческих богов, в ведовство, в Дьявола, наконец. И тоже помогает, тоже душу исцеляет. Значит, вероятно, не в боге дело
а вот над этим я подумаю.... То, что Ты не саббер - это не твоя заслуга, а наша с Нетуз недоработка!!!
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 2:12 PM | Сообщение # 19
* любимый саббер админа *
Я: саббер
Сообщений: 2146
Статус: отсутствует
Sanya, потому что, у некоторых прихожан(людей) неадекватная реакция организма на ладан и замкнутое пространство... То, что Ты не саббер - это не твоя заслуга, а наша с Нетуз недоработка!!!
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 2:17 PM | Сообщение # 20
Traveller
Я: Зенайт
Сообщений: 1000
Статус: отсутствует
Неадекватная реакция? Они орут как звери, рычат, матом ругаются, бегают, прыгают, падают,катаются по полу и особенно это все усиливается,если на них попадает капля Святой Воды? Всего-лишь неадекватная реакция? "You just try to make every day as good as you can and have as much fun as you can while you're doing it."- Lucy F. Lawless
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 2:19 PM | Сообщение # 21
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Sanya)
А как насчет душевных болезней, беснования? Ты когда-нить видела как бесноватый человек ведет себя в храме?Почему он не может сам себе помочь?
И многих шизофреников вылечила церковь?)) Насчет же бесноватых - вполне вероятно, что у человека просто аллергия на ладан или чем там обкуривают. Дальше - припадки у тех же эпилептиков могут случаться просто под воздействием негативных воздействий. Например, в толпе. Или от того, что кто-то ходит вокруг него с кадилом и что-то поет. Кстати, вот поют наши священники красиво, ничего не могу сказать, мне лично очень нравится. Насчет не может сам себе помочь: с душевными болезнями вообще очень сложно. И одинаковый процент как верующих, так и нет умирают, так и не излечившись. Что же Бог своим мирянам не помогает?))
Quote (TaNet)
чудеса случаются, тому есть подтверждения, или нет объяснений, выбирай сама))
Можно, я отвечать не буду, ибо не моя фраза?)
Quote (TaNet)
так он и помогает! Бог!
Прости, у меня нет реальных доказательств, чтоб БОг вот так вот просто взял и помог, как реально существующее лицо)) Насчет же Зены: я люблю сказки)) и сказочных героев)) и когда с ними происходят сказочные вещи, совершенно не удивляюсь))
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 2:20 PM | Сообщение # 22
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Sanya)
Они орут как звери, рычат, матом ругаются, бегают, прыгают, падают,катаются по полу и особенно это все усиливается,если на них попадает капля Святой Воды? Всего-лишь неадекватная реакция?
Всего лишь. Вот так вот просто. Вспомни, ты видела когда-нибудь нормального человека в агрессивном состоянии? Или просто в истеричном? Попробуй до него дотронуться в этот момент. Кстати: капля воды всего лишь раздражает. А вот если вылить на голову ведро... Как огонь: капни одну каплю - он зашипит, но не погаснет, быть может полыхнет сильнее. Тогда надо выливать чашку)) Бесноватых лечат именно таким образом. Сначала доказывают, что мол смотрите, что с ним от одной капли делается. А уж потом полностью окунают.
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 2:32 PM | Сообщение # 23
* любимый саббер админа *
Я: саббер
Сообщений: 2146
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Прости, у меня нет реальных доказательств, чтоб БОг вот так вот просто взял и помог, как реально существующее лицо)) Насчет же Зены: я люблю сказки)) и сказочных героев)) и когда с ними происходят сказочные вещи, совершенно не удивляюсь))
а у меня нет доказательств обратного... что он не помог, т.е , что не помогает. и то что возможно некоторым чудесам нет объяснений - это не доказательство.
Вообще мы наверное путаем понятия.
Я не говорю о Боге, с точки зрения православия, у меня нет такого образа.
Бог - это обобщенное понятие, скажем так, коллективного высшего разума. и когда человек обращается к нему за помощью, на какой-то момент сам становится сильнее, мудрее, чище. и, да, помогает себе сам, но! благодаря тому, что верой, вознес себя к источнику СИЛЫ.
(надеюсь, смогла понятно высказать свою мысль).
То, что Ты не саббер - это не твоя заслуга, а наша с Нетуз недоработка!!!
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 2:41 PM | Сообщение # 24
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (TaNet)
обобщенное понятие, скажем так, коллективного высшего разума. и когда человек обращается к нему за помощью, на какой-то момент сам становится сильнее, мудрее, чище
Есть такая теория, что после смерти душа человека сливается с космосом, становясь единым разумом во вселенной. В такого бога я еще могу поверить. Но, опять же, получается, что человек - сам себе бог)) А речь я веду все же о том, боге, которого изображают на иконах. Кстати, кто мне объяснит: бог - это отец Христа или сам Христос? Ибо получается и так, и так. А еще меня очень коробит обычай носить на груди крест с распятием, на котором мучился человек, кстати, вероятно вполне реально существовавший. То бишь, поклоняются не образу, а мучениям этого образа.
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 2:48 PM | Сообщение # 25
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (TaNet)
почему
Потому что расплавляться всегда проще с теми, кто слабее. Я вот тоже считаю, что лучше бы с педофилами и насильниками боролись, чем пытались брать несуществующие крепости.
исправь если я не права. 
