Дата: Понедельник, 2008-11-17, 10:58 PM | Сообщение # 77
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Maria, я, видимо, непонятно выразилась)) Если бы я не читала этой дискуссии, то мне определенно было бы наплевать. Однако ж я сделала глупость и зашла сюда. Теперь встает вопрос: если никто не возразит, значит, человек и дальше будет считать, что он прав. Более того: мне глубоко неприятно, что кто-то всерьез полагает, что Люси должна встать с автоматом и расстреливать секс-меньшинства. Хотя эти самые секс-меньшинства и обеспечили ей такую славу и известность.
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 10:58 PM | Сообщение # 79
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 782
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Более того: мне глубоко неприятно, что кто-то всерьез полагает, что Люси должна встать с автоматом и расстреливать секс-меньшинства. Хотя эти самые секс-меньшинства и обеспечили ей такую славу и известность.
Это проишествие затмило бы даже мировой финансовый кризис и избрание барака обамы))) Я о другом вообще то говорил, читайте еще раз.
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 10:59 PM | Сообщение # 80
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Теперь встает вопрос: если никто не возразит, значит, человек и дальше будет считать, что он прав.
Если человек считает, что он прав и находит для себя доказательства в своей правоте, то его уже ничем не переубедишь. Разве что, случится что-то такое, что перевернет его мировоззрение(хотя, мировоззрение меняется только у тех, кто умеет сомневаться). А пока что, споря, он будет убеждаться в собственной правоте. I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 10:59 PM | Сообщение # 83
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
TaNet, в любом случае, судя по разговору, состоявшемуся в теме, он так не считает. Доказывать что-то бесполезно. К сожалению. I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.
Дата: Понедельник, 2008-11-17, 11:25 PM | Сообщение # 84
Traveller
Я: Зенайт
Сообщений: 1000
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Повышенного внимания к ним не будет, если не подогреют интерес.
Думаешь другие дети, не заметят, что у этого ребенка все не так, как у всех? Еще как заметят, будут смеяться, издеваться. Десткая жестокость очень и очень далеко может зайти.
Quote (winter)
Вы так и не сказали, что детям будет плохо из-за приемных матерей-отцов. Им будет плохо из-за системы.
Детям будет плохо из-за приемных однополых родителей потому что эти самые родители не смогут воспитать полноценным человеком, т.к. не смогут защитить, а все по тому, что они не вписываются в ту самую систему, они в ней изгои - это факт. И это скажется на ребенке. Более того, страшен конфликт и непонимание внутри у ребенка: как так, мама и мама говорят одно, а все вокруг другое. А непонимание будет, причем постоянное и необъяснимое, что явиться пагубным влиянием на психику. Ваша очередь, почему им будет хорошо в такой семье? "You just try to make every day as good as you can and have as much fun as you can while you're doing it."- Lucy F. Lawless
Дата: Вторник, 2008-11-18, 0:14 AM | Сообщение # 85
Истинный зенайт:)
Я: Зенайт
Сообщений: 1329
Статус: отсутствует
аааааа..у меня от этой темы мозги плавятся.зачем я сюда зашла... Я не против,я не за..у меня просто есть своя точка зрения,которая не приветствует это..у каждого человека-своя жизнь и он вправе ей распоряжатся,как хочет.
у меня кстати статья не открывается..что в ней?просвятите..
Никому не позволяй указывать себе, как тебе жить. Помни, эти люди намереваются прожить две жизни - свою и твою. Не слишком ли жирно для них?
Дата: Вторник, 2008-11-18, 0:49 AM | Сообщение # 86
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 2031
Статус: отсутствует
Quote (Sanya)
Думаешь другие дети, не заметят, что у этого ребенка все не так, как у всех? Еще как заметят, будут смеяться, издеваться. Десткая жестокость очень и очень далеко может зайти.
Вот тут я согласна полностью. Начала обращать внимание, то большом городе к гомосексуализму отношение более лояльное, но взять хотя бы мой родной город. Если бы в мою школу пришел ребенок из гомосексуальной семьи, об этом, разумеется, рано или поздно узнали бы (дети ходят друг к другу в гости, гуляют + город маленький и все всех знают). Дальнейшая реакция - постоянные издевательства и подколы в школе. Дальше - мордобой. Обязательно, ибо ребенок будет пытаться защитить своих родителей (это вроде как естественно - попытка защиты). Я ни в коем случае не говорю, что это нормально. Просто у нас это только так, и по-другому в ближайшее время не будет. - Самая большая ошибка в твоей жизни? - В сочинении по русскому не выделил деепричастный оборот запятыми. До сих пор просыпаюсь в холодном поту по ночам, а когда напиваюсь — звоню училке по русскому и дышу в трубку. (ц)
Дата: Вторник, 2008-11-18, 10:35 AM | Сообщение # 88
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Sanya)
потому что эти самые родители не смогут воспитать полноценным человеком, т.к. не смогут защитить, а все по тому, что они не вписываются в ту самую систему, они в ней изгои - это факт
Кто сказал, что они чувствуют себя изгоями? Кто сказал, что они чувствуют себя ненормальными? Я ощущаю себя вполне нормально и смогу дать своему ребенку, приемному или родному, без разницы, все то, что дает ему обычная мать, будь она одиночкой или замужем. Не путайте хер с пальцем. Если вы что-то где-то прочитали, полюбопытствуйте, а так ли оно на самом деле. Говорить можно все, что угодно. Но говорят это те, кто в данном вопросе ни черта не смыслит. ЗЫ. Хер - литературное слово. Это я для поборников чистоты языка))
Quote (Sanya)
Думаешь другие дети, не заметят, что у этого ребенка все не так, как у всех? Еще как заметят, будут смеяться, издеваться. Десткая жестокость очень и очень далеко может зайти.
А дети не смеются над очкариками? Не смеются над плохо одетыми? Не смеются над теми, у кого один родитель? У кого одна рука/нога/кривой нос/тонкие волосы/прыщи на лице? Они смеются над всеми))
Quote (Sanya)
страшен конфликт и непонимание внутри у ребенка: как так, мама и мама говорят одно, а все вокруг другое. А непонимание будет, причем постоянное и необъяснимое, что явиться пагубным влиянием на психику.
Это я даже комментировать не буду)) Приведите мне хоть ОДИН пример ребенка, у которого вот так вот сломана психика. Тогда и говорить будем. Пока что все это - голословие и ничем не подтвержденным домыслы.
Quote (Sanya)
Ваша очередь, почему им будет хорошо в такой семье?
Потому что это семья. Потому там они накормлены, обуты, одеты, их любят. И любят не извращенной гомосексуальной любовью, а вполне человеческой. А вся проблема у таких семей начинается тогда, когда какая-нибудь добрая тетя Саня вдруг замечает: ой, что-то я тут не вижу мамы/папы, нужное подчеркнуть. И бежит в соответствующую инстанцию. Потому что, видите ли, ей показалось, что так быть не должно
Дата: Вторник, 2008-11-18, 11:05 AM | Сообщение # 89
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 1884
Статус: отсутствует
По-моему, статья - около религиозная и псевдонаучная ересь. И сайт какой-то сектантский, простите. У автора статьи весьма специфическое представление о генетике и внутриутробном развитии.
Quote
Половые трансформации определяются уже тем, что изначально мы все существуем как мужчины (набор хромосом XY), таков замысел Бога, и пол ребенка не определен на начальной стадии беременности; поэтому реинкарнирующиеся души и не могут в некоторых случаях выбрать подходящее для себя по половому признаку тело. Примерно в 50% случаев Бог вмешивается в процесс образования плода
Quote (TaNet)
Никогда не думали, что некоторым людям просто нравится другой секс, другое наслаждение. При чем здесь Бог, реинкарнация и этические нормы?
Некоторым людям нравится, особенно в среде осуждающей геев, оправдывать себя сказками о душе заключенной в чужое, мужское/женское, тело.
У меня почему-то сложилось впечатление, и не основании одной этой темы, что большинство форумцев осуждает людей нетрадиционной ориентации...
Жизнь надо прожить так, что бы больше не хотелось.
Дата: Вторник, 2008-11-18, 11:11 AM | Сообщение # 90
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 1884
Статус: отсутствует
Quote (Sanya)
Детям будет плохо из-за приемных однополых родителей потому что эти самые родители не смогут воспитать полноценным человеком, т.к. не смогут защитить, а все по тому, что они не вписываются в ту самую систему, они в ней изгои - это факт. И это скажется на ребенке.
Ну так проблема не в однополых родителях, а в закидонах нашего отсталого общества. И кого надо лечить? Жизнь надо прожить так, что бы больше не хотелось.
Дата: Вторник, 2008-11-18, 11:23 AM | Сообщение # 91
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 1884
Статус: отсутствует
Quote (winter)
Ребенок может жить и воспитываться в абсолютно любой семье, будь там мама и папа, только папа или только мама, бабушка, дедушка или двое пап. Эту истину я готова отстаивать с оружием в руках
Я буду твоим товарищем по оружию.
Quote (Lucyn)
Я не против гражданских свобод для таких людей с условием признания их неполноценности, но они тем более не имеют права называть свои союзы семьей и тем более содержать детей, по хорошему надо вернуть практику СССР с обязательной регистрацией и принудительного лечения такого контингента.
У меня нет слов... Вам не кажется, что это черезчур будет?!!! Жизнь надо прожить так, что бы больше не хотелось.
Дата: Вторник, 2008-11-18, 11:26 AM | Сообщение # 92
Истинный зенайт:)
Я: шиппер
Сообщений: 1884
Статус: отсутствует
Quote (winter)
мне глубоко неприятно, что кто-то всерьез полагает, что Люси должна встать с автоматом и расстреливать секс-меньшинства.
Я думаю, что Люси должна отнестись к заявлениям о нетрадиционной ориентации Зены с юмором. Я шиппер, но не вижу здесь никакого оскорбления. Жизнь надо прожить так, что бы больше не хотелось.
Дата: Вторник, 2008-11-18, 11:47 AM | Сообщение # 96
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
К слову о
Quote
Я не против гражданских свобод для таких людей с условием признания их неполноценности, но они тем более не имеют права называть свои союзы семьей и тем более содержать детей, по хорошему надо вернуть практику СССР с обязательной регистрацией и принудительного лечения такого контингента.
В Конституции ясно сказано: Статья 23. Пункт 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. Статья 24. Пункт 1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. Дальше: Семья — это основанное на браке или кров¬ном родстве объединение людей, связанных общностью быта, взаимной моральной ответственностью и взаимопомощью. Где здесь о мужчине и женщине? Далее: в брак, по законодательству, вступают ЛИЦА, достигшие совершеннолетия, с обоюдного согласия и в здравом уме. Где здесь о мужчине и женщине? Далее: Зена и Габриэль воспитывали Еву вместе, называя друг друга семьей. По вышеуказанному Люсином, они не имели на это права, подвергаю психику Евы ненужному воздействию, поэтому Арес воспитал ее так, как нужно, а их распяли по делу. Наказание было осуществлено. Я неправа? Доказательства неправоты.
Quote (Lilit)
Ну так проблема не в однополых родителях, а в закидонах нашего отсталого общества. И кого надо лечить?
Полностью согласна. Не геи орут на всех углах, что они лишние в этом обществе. Общество лишило их неотъемлемых прав /читайте конституцию/, а теперь орет, что они пытаются восстановиться в этих правах.
Дата: Вторник, 2008-11-18, 12:00 PM | Сообщение # 98
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 782
Статус: отсутствует
Quote (winter)
В Конституции ясно сказано:
Сейчас как раз ее под следущие Путинские 6 лет переписывают, есть шанс внести и иные поправки)
Quote (winter)
Статья 23. Пункт 1.
Это в том случае если человек не нарушает закон (какой закон? - ниже), как например насилие над детьми, естественно тут пункт конституции о семейной тайне не работает и тп.
Quote (winter)
Статья 24. Пункт 1.
Опять оговорка на закон, веть наркоманов ставят на учет?
Quote (winter)
Семья —
Quote (winter)
Далее: в брак, по законодательству,
Винтер, может гнать то вот так в открытую не будем, а усердно почитаем семейный кодекс?
ЗЫ. Сорри - закон на который я ссылался - семейный кодекс.)
Сообщение отредактировал Lucyn - Вторник, 2008-11-18, 12:01 PM
Дата: Вторник, 2008-11-18, 12:10 PM | Сообщение # 99
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 782
Статус: отсутствует
Quote (winter)
А дети не смеются над очкариками? Не смеются над плохо одетыми? Не смеются над теми, у кого один родитель? У кого одна рука/нога/кривой нос/тонкие волосы/прыщи на лице? Они смеются над всеми))
Одно дело смеются, а другое дело тотальный неприкрытый гнобеж, "лицензированный" большинством родителей одноклассинков и тп. Как будет жить ребенку в таком положении - страшно представить, но это реальность.
Quote (winter)
Приведите мне хоть ОДИН пример ребенка, у которого вот так вот сломана психика.
Тут не нужно быть экстрасенсом что бы предсказать эту очевидность.
Дата: Вторник, 2008-11-18, 12:12 PM | Сообщение # 100
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Lucyn)
есть шанс внести и иные поправки
Шанс для кого?)) для гомофобов?
Quote (Lucyn)
как например насилие над детьми
Насилие над детьми - широкий спектр выбора для гетеросексуальных семей. Причем, гораздо больший, нежели для семей геев. Примеры мне издевательств геев над детьми. Что вы все впустую-то говорите?
Quote (Lucyn)
веть наркоманов ставят на учет?
Наркомания - это болезнь, заразить которой могут всех, а не только детей.
Quote (Lucyn)
может гнать то вот так в открытую не будем, а усердно почитаем семейный кодекс?
Беда в том, дорогой, что Конституция - она в нашей стране ГЛАВНЫЙ правовой акт. И при случае - при любом случае - она превалирует. Что не прописано в законах - то не запрещено. Это говорил мой преподаватель по праву. Я склонна ему доверять. Дальше, по тексту. Да, действительно, в семейном кодексе написано
Quote
3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины
А где там написано, что женщина и женщина или мужчина и мужчина в брак вступать права не имеют? Там есть такая фраза, как "Им запрещено регистрировать браки!"?
Quote
Статья 10. Заключение брака
1. Брак заключается в органах записи актов гражданского состояния.
2. Права и обязанности супругов возникают со дня государственной регистрации заключения брака в органах записи актов гражданского состояния.
Статья 11. Порядок заключения брака
1. Заключение брака производится в личном присутствии лиц, вступающих в брак, по истечении месяца со дня подачи ими заявления в органы записи актов гражданского состояния.
При наличии уважительных причин орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации заключения брака может разрешить заключение брака до истечения месяца, а также может увеличить этот срок, но не более чем на месяц.
При наличии особых обстоятельств (беременности, рождения ребенка, непосредственной угрозы жизни одной из сторон и других особых обстоятельств) брак может быть заключен в день подачи заявления.
2. Государственная регистрация заключения брака производится в порядке, установленном для государственной регистрации актов гражданского состояния.
3. Отказ органа записи актов гражданского состояния в регистрации брака может быть обжалован в суд лицами, желающими вступить в брак (одним из них).
И лишь следующая статья мимоходом касается мужчины и женщины.
Quote
Статья 12. Условия заключения брака
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
В ней, опять же, не прописано, что мужчина и женщина - это единственный и неповторимый вариант. Написано так лишь из-за того, что на Земле, к сожаления или к счастью, существуют как мужчины, так и женщины, и неупоминания одного из них в любом контексте было бы ущемлением его прав.
иначе бы мы здесь обсуждали не эту тему ))))
Все четко и ясно.
