Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 0:59 AM | Сообщение # 376
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Цель, конечно, оправдывает средства. Но Габриэль ни разу не достигала положительной цели своими средствами. Разве это не показатель?
Цель средства оправдывать не может. Просто давая оценку героя её необходимо учитывать. Потому, что на результат влияют внешние факторы, на желания героя влияет только сам герой. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Воскресенье, 2010-04-18, 1:01 AM
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 1:04 AM | Сообщение # 377
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Цель средства оправдывать не может
Тогда извини, но ты противоречишь сам себе. Ты сам сказал, что тебе важно, что было целью. Учитывая рвение, с каким ты эту цель (у Габриэль) отстаиваешь, вкрадываются сомнения в том, что тебе важны средства.
Quote (Magnum)
Потому, что на результат влияют внешние факторы
На результат также влияет то, какими действиями этот результат достигается. Без действий результата не будет. Факторы - это вторично, их достаточно сложно просчитать.
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 1:09 AM | Сообщение # 378
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Факторы - это вторично, их достаточно сложно просчитать.
Об этом я и говорю.
Quote
Учитывая рвение, с каким ты эту цель (у Габриэль) отстаиваешь, вкрадываются сомнения в том, что тебе важны средства.
Ты не додумывай за меня. Выше всё внятно сказано, а если что-то не понятно - спроси. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 1:23 AM | Сообщение # 380
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
К Габриель применима одна шутка: не хотите по плохому, по хорошему будет хуже.
Quote (Magnum)
Цель средства оправдывать не может. Просто давая оценку героя её необходимо учитывать.
То есть, представим, что цель Габриель завоевать мир посчитать, что она знает, что для Зены лучше и пойти помешать Зене осуществить план, хотя Зена просила не вмешиваться. В итоге Зену чуть не убивают и блаблабла. Вопрос - если бы Зену все же убили из-за таких вот действий, ты бы тоже оправдывал высокоблагородные намерения Габриель без попытки подумать о последствиях? I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 1:37 AM | Сообщение # 381
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Vikky, то же самое, но внятно. Можно? Кто завоёвывает мир и зачем? ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Воскресенье, 2010-04-18, 1:37 AM
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 1:39 AM | Сообщение # 382
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
То есть, представим, что цель Габриель посчитать, что она знает, что для Зены лучше и пойти помешать Зене осуществить план, хотя Зена просила не вмешиваться. В итоге Зену чуть не убивают и блаблабла. Вопрос - если бы Зену все же убили из-за таких вот действий, ты бы тоже оправдывал высокоблагородные намерения Габриель без попытки подумать о последствиях? I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 1:55 AM | Сообщение # 384
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Тут можно еще вспомнить Мартовские Иды.
Нельзя. Это был выбор Зены, благородный, но всё же выбор самой Зены.
Vikky - нет, я правда не понимаю. Если бы цель Габриэль была помочь Зене, да я бы это учитывал даже если бы вышло наоборот. Если бы цель Габриэль обратная - тогда о чём говорить?
...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Воскресенье, 2010-04-18, 1:56 AM
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 1:59 AM | Сообщение # 386
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Если бы цель Габриэль была помочь Зене, да я бы это учитывал даже если бы вышло наоборот.
То есть, если бы Зену в результате убили, ты бы сказал: "Ну ничего, в конце концов Габриель хотела просто помочь"? Оригинально так I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 2:08 AM | Сообщение # 387
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
В общем, да. Потому, что ни лучше, ни хуже решение Габриэль от этого не становится. Если оно плохо - оно уже достаточно плохо. Если не настолько плохо - значит, не настолько плохо.
Quote
А выбор Габриэль был - выкинуть шест и сдасться римлянинам без боя.
Ты о Мартовских идах, это когда Габриэль схватила меч, говоришь - да? ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 2:10 AM | Сообщение # 388
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Ты о Мартовских идах, это когда Габриэль схватила меч, говоришь - да?
Да. Но ты помнишь, когда она меч-то схватила?)) Когда Зене уже спину перебили, и когда они уже ни за что выбраться бы не смогли. Нет, то, что схватила - это хорошо. Это значит, не совсем эгоистка. Это значит - любит все-таки Зену. Но казнить-то их в итоге все равно казнили. Результат плачевен.
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 2:11 AM | Сообщение # 389
Special Agent
Я: шиппер
Сообщений: 3910
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
В общем, да. Потому, что ни лучше, ни хуже решение Габриэль от этого не становится.
*широко раскрывает глаза полные слез и переходит на отчаянный полушепот* Магнум, но Зену убили бы. Да что там, просто убили из-за такого поступка и ты по-прежнему оправдываешь его? Да после такого, на свалку это решение, если из-за него пострадал человек.
В шоке.
I am the best friend, the best support, the best partner you will ever have. And definitely the most fun.
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 2:14 AM | Сообщение # 390
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Нет, то, что схватила - это хорошо. Это значит, не совсем эгоистка.
Ну, хотя бы так. Нельзя опираться только на результат. Выше говорил почему. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 2:19 AM | Сообщение # 392
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Vikky, попробую объяснить. Другая ситуация. Разбойник замахивается мечом с желанием убить, но промахивается и тот кого он хотел убить остаётся не вредим. Все довольны. Но становится ли лучше сам разбойник от того, что он просто промахнулся? По-моему, нет. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 2:36 AM | Сообщение # 395
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Вы вообще о чём? Вопрос о самом разбойнике - лучше он или хуже от того, что хотел убить, но случайно не сумел? Результат разный, желание одно. Что важнее? Отвечайте. ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 2:39 AM | Сообщение # 396
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
лучше он или хуже от того, что хотел убить, но случайно не сумел?
Вопрос был поставлен иначе:
Quote (Magnum)
Но становится ли лучше сам разбойник от того, что он просто промахнулся?
Да, становится. Он начинает искать, в чем его ошибка, совершенствует удар, замах и более таких промахов не допускает. Если же ты имел в виду моральный аспект, то это некорректный пример.
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 2:53 AM | Сообщение # 397
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Quote
Если же ты имел в виду моральный аспект, то это некорректный пример.
Разумеется я имею ввиду именно моральный аспект. И всё вполне корректно. Если нет - ответь, почему именно некорректно? Есть герой - разбойник, есть цель, желание, намерение - убить, есть результат - все живы. Если опираться на результат - этот разбойник отличный парень! Почему? Потому, что он никого не убил!
Поэтому не увиливай - отвечай.
...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Сообщение отредактировал Magnum - Воскресенье, 2010-04-18, 2:54 AM
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 2:59 AM | Сообщение # 398
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
Если нет - ответь, почему именно некорректно?
Во-первых, Габриэль не разбойник, у которых, как известно, с моралью вообще туговато. Во-вторых, ты сравниваешь физическое действие с эмоциональным порывом, основанным на особенностях характера. В-третьих, сравнения - это вообще вещь неблагодарная. Потому что люди разные.
Quote (Magnum)
Если опираться на результат - этот разбойник отличный парень!
Одно слово "разбойник" уже о многом говорит. Выбирай нейтральнее, чтобы не было предвзятого мнения))
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 3:17 AM | Сообщение # 399
Великий зенайт
Я: соулмейт
Сообщений: 818
Статус: отсутствует
Замени слово разбойник словом некто. И ответь наконец на вопрос! Будет этот некто сам по-себе лучше в моральном аспекте от того факта, что результат его действий был вполне безобидным или нет? ...право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничению. Вторая поправка к Конституции США
Моё мнение редко совпадает с мнением большинства. Пуаро
Дата: Воскресенье, 2010-04-18, 3:23 AM | Сообщение # 400
Невеста Роз
Я: битекстер
Сообщений: 4130
Статус: отсутствует
Quote (Magnum)
И ответь наконец на вопрос!
А я что, знаю обстоятельства?
Quote (Magnum)
Будет этот некто сам по-себе лучше в моральном аспекте
Есть вариант, что, не убив свою очередную жертву, он вдруг уверует в бога и бросит оружие. Есть шанс, что бывшая жертва решит наставить его на путь истинный, и этот НЕКТО встанет таки на него. А может - ничего этого не будет, и следующим замахом он жертву прикончит. Как ты там говорил... нет однозначного ответа на вопрос? Ну так вот нет его. Потому что нам неизвестно будущее этого разбойника.
Выше всё внятно сказано, а если что-то не понятно - спроси.
Кто завоёвывает мир и зачем? 
